第一财经俱乐部《财商》系列论坛(武汉站)于9月4日举行,《第一财经日报》编委胡润峰发表题为《告别股市“暴力幻觉”》的演讲。
以下为演讲实录:
胡润峰:我今天非常高兴跟大家交流,我高兴的原因我是湖北人,2002年离开武汉,今天是回到了家乡。第二个原因是第一财经日报刚刚在武汉开了一个点,在今年初设立了一个记者站,我们可以说从现在开始,以前对武汉的关注不够的话,在报道上会跟大家更为接近,从这个角度上从读者是我的衣食父母,所以说是非常的高兴。我见到自己的人,对自己人讲的话,我用自己的亲戚朋友都在湖北,在武汉。由于工作的关系,我一直在北京的第一财经,对中国的经济金融机构都是非常的多。亲戚朋友经常跟我去咨询,我在想我对我自己家里人,讲这个问题都是讲什么了,讲风险。我今天讲的就是告别股市“暴力幻觉”。
我对于中国的资本市场,对于A股结构上的缺陷,了解的比较多一些,同时对资本市场的贪婪的,所以我想今天是一个不能够教大家怎么赚大钱,但是可以教大家怎么保住大钱。我们也可以在互动的时候做一些交流。我今天演讲的时候还有一个就是怎么避免被忽悠,希望对那里太高的期望值。
我们来看一下,这是曾经的抢劫不如去炒股,现在已经成了嘲讽。现在浏览一些论坛都会接触到各种各样的股评、炒股软件的推荐。这上面的例子都不会太陌生,不知道大家还记得不记得雷立军,还有一个叫赵笑云,躲在英国,现在想回国。现在暂时还没有回来。汪建中写了无数的股评,朱汉东是武汉新兰德的,都有高的知名度,看上非常有剑术的,都是可以说是内鬼。还有一些民间股神,这两个人还会出现这些媒体和网站上,由于他们的预测没有以前那么准确了,影响力也没有那么大了。
这里还有一个民间股神,他的深化的前半部分,8000到8亿是不是真的,他的投资业绩我们看得非常的清楚,2008年是20亿变10亿。有一个投资者的帖子,就讲自己的投资公司,要投资没有钱买房子,就凑钱买股票,始终从每个月10%的投资计算,很起赚成一个亿万富翁,如果始终这么算的话,可以超过巴菲特。我昨天还跟几个朋友吃饭聊起股票,一年稳赚20%就可以了,有一个朋友说20%太少了,一个月就赚40%。我说今年怎么样?他说今年还是亏了,短线赚钱还是比较容易,看一下周围的朋友赚钱的多还是亏欠的多。七亏二平一赚的现实。
为什么会这样会出现七亏二平一赚的情况,我们的A股是一个负荷的游戏,抽出来的钱比新加的钱多。主要是三大块,第一个是圈钱;第二个是减持;第三个是税费。有人要炒股,没有财金的知识,没有太多的经验,没有成果经验,我就跟他们说,如果有一桌子打麻酱,一个是代表上市公司的大股东,一个是证监会的,还有一个市场主力的,你去还是不去?有着丰富经验的,有三个人都很有路子的话都不会去送钱,都接近自动花送钱的场所。
这个是一个上市公司年限的图,整体上是一个上升的趋势,到今年到上周五,还是一个上升的趋势。应该是大家能够赚钱的,但是大多数为什么没有赚到钱了?我们再看另外一个数字,这是一个流通市值的图表,可能涨了1倍左右。所以我们知道股市上有一个多投,多方的司令,叫龚方雄,过去9年巴西涨了7倍,俄罗斯涨了6倍,印度涨了6倍,然后A股只涨了10%,但是这个计算是不准确的,这个钱巴西的投资市场是享受不到的。这是圈钱,我们看最近中小板看上去不会停止,这样不断的态势,就是不要把自己当成一个超人这样一个超级明星,而是把散户看成一个整体。
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胡润峰:告别股市“暴力幻觉”
2 回复:胡润峰:告别股市“暴力幻觉”
xixi16012010-10-11 23:22:33 发表
减持,这里有最近的一个新闻,创业板到现在还没有一年,就有这样一个现象,这些高管不到1年就辞职,辞职了就可以卖股票可以对创业板的判断水平是什么样的。买基金的一个收费,昨天新华社发的稿子,类似市场上报道了很多了,收取管理费,是非常的不合理的。
还有一大块是没有办法统计的,无论是银行、证券公司、其他的投资者,年收入百万,对我们来说很高的,对他们说很低的报酬。跟他的劳动成果是完全不成正比的。现在的市场上我去找一千万不容易吗?那么只要稍微把业绩做好了就不止百万的收入,我认识了百万年薪的一些人,他们的收入怎么来呢,A股是一个负荷市场,A股是不符合这个前提条件,这个就是羊毛出在羊身上,是从大家身上赚来的。
这个是A股连赌场都不如,大家可以看一下,赌场有规矩不规范,我我们这里呢,可以看别人的牌,可以作弊,可以搞诈骗。最直接的例子,无论是大盘也好,还是某个板块也好,还是某家公司也好,前几天的尾盘大家非常习惯的套路,这些人不就是内幕交易者吗?A股存在的一些老毛病,大家看到的业绩可信度。这里有一个例子,他说统计美国的上市公司,他们的利润,做一个表格,赚一万块钱,反过来我亏一万的也有,这是一个正常的市场经济,必然有赚有亏,统计A股的市场,就是说亏一万,我打个比方,中国的上市公司不亏可以,小亏的公司基本深没有,然后呢,赚的里面呢就是说也不是一个均衡的趋势,赚10%到15%的级别特别特别的多,前面的一段也非常多。这里面有2点第一个A股赚10%的公司很多,少亏的公司很少。这跟中国的制度也有关系。一个上市公司在亏的很少的时候要作出盈利,如果对来年的形势不乐观,就做出巨亏,可以把它成盈利,10%为什么比较多,证监会有规定,10%在融资一些新业务就没有资质了。小赚的时候可以超过10%,这个规定进一步的应用就是说连续亏3年的比较多,亏两年赚1年的比较多,为了避免摘牌的命运,在亏损的时候做大亏损,第三年就把成果体现在第三年。
跟我讲这个A股有一个投资方法,或者通过重组的方式,这是仅供大家思考。市场的内幕交易、操纵股价也有很多。我们基本上市场的参与者都喜欢传播消息。
我在前面讲了A股的一些缺点以后,现在跟大家讲一下散户怎么避免被忽悠,听消息,不去关注其他的。市场上大家都不怎么理性。没有人去关系市场到底怎么样,技术派包括中国的民间高手,陷井这些的。还有一个就是价值派给他一个物质买入,这是巴菲特的办法,刘老师对巴菲特的研究非常的深入。在A股做巴菲特没有特别大的空间,A股长期处于高估的状态,在巴菲特打折上买到一个好东西,A股有一些好的上市公司。但是呢因为他被高估,打折再打折,巴菲特的老师反复强调,我在A股是很难找到。
我们现在先看一下这个文字,成长是一个充满魔力的字眼,拥有着神气的意义,大家看一下是什么样的公司。比如说IBM五和德州仪器公司,这是一个成长的现实。
这个下面是关于新股的一个统计,我看一下也非常的眼熟。A股也不知道是好事还是坏事,也不会跌到一个合理的位子。刚才我说的4家公司在1961年发行的新股。下面是关于一些很流行的概念,随着人口老龄的日益加剧政府及私人医疗保险计划的需要…
作为A股的股票即使你买了很贵的股票,也不会跌的特别的惨。生物技术革命宛如电脑技术一样。这是80年代美国流行的生物概念,开盘20分钟翻了3倍。经过这些概念炒作,价值回归的产业回归之后,要回到理性原则,蓝筹登台。他们永远不会倒闭,购买这些股票是稳定的长期的,是不是也很眼熟,据我所知的,有一些人的论点跟这些是比较接近的。
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还有一大块是没有办法统计的,无论是银行、证券公司、其他的投资者,年收入百万,对我们来说很高的,对他们说很低的报酬。跟他的劳动成果是完全不成正比的。现在的市场上我去找一千万不容易吗?那么只要稍微把业绩做好了就不止百万的收入,我认识了百万年薪的一些人,他们的收入怎么来呢,A股是一个负荷市场,A股是不符合这个前提条件,这个就是羊毛出在羊身上,是从大家身上赚来的。
这个是A股连赌场都不如,大家可以看一下,赌场有规矩不规范,我我们这里呢,可以看别人的牌,可以作弊,可以搞诈骗。最直接的例子,无论是大盘也好,还是某个板块也好,还是某家公司也好,前几天的尾盘大家非常习惯的套路,这些人不就是内幕交易者吗?A股存在的一些老毛病,大家看到的业绩可信度。这里有一个例子,他说统计美国的上市公司,他们的利润,做一个表格,赚一万块钱,反过来我亏一万的也有,这是一个正常的市场经济,必然有赚有亏,统计A股的市场,就是说亏一万,我打个比方,中国的上市公司不亏可以,小亏的公司基本深没有,然后呢,赚的里面呢就是说也不是一个均衡的趋势,赚10%到15%的级别特别特别的多,前面的一段也非常多。这里面有2点第一个A股赚10%的公司很多,少亏的公司很少。这跟中国的制度也有关系。一个上市公司在亏的很少的时候要作出盈利,如果对来年的形势不乐观,就做出巨亏,可以把它成盈利,10%为什么比较多,证监会有规定,10%在融资一些新业务就没有资质了。小赚的时候可以超过10%,这个规定进一步的应用就是说连续亏3年的比较多,亏两年赚1年的比较多,为了避免摘牌的命运,在亏损的时候做大亏损,第三年就把成果体现在第三年。
跟我讲这个A股有一个投资方法,或者通过重组的方式,这是仅供大家思考。市场的内幕交易、操纵股价也有很多。我们基本上市场的参与者都喜欢传播消息。
我在前面讲了A股的一些缺点以后,现在跟大家讲一下散户怎么避免被忽悠,听消息,不去关注其他的。市场上大家都不怎么理性。没有人去关系市场到底怎么样,技术派包括中国的民间高手,陷井这些的。还有一个就是价值派给他一个物质买入,这是巴菲特的办法,刘老师对巴菲特的研究非常的深入。在A股做巴菲特没有特别大的空间,A股长期处于高估的状态,在巴菲特打折上买到一个好东西,A股有一些好的上市公司。但是呢因为他被高估,打折再打折,巴菲特的老师反复强调,我在A股是很难找到。
我们现在先看一下这个文字,成长是一个充满魔力的字眼,拥有着神气的意义,大家看一下是什么样的公司。比如说IBM五和德州仪器公司,这是一个成长的现实。
这个下面是关于新股的一个统计,我看一下也非常的眼熟。A股也不知道是好事还是坏事,也不会跌到一个合理的位子。刚才我说的4家公司在1961年发行的新股。下面是关于一些很流行的概念,随着人口老龄的日益加剧政府及私人医疗保险计划的需要…
作为A股的股票即使你买了很贵的股票,也不会跌的特别的惨。生物技术革命宛如电脑技术一样。这是80年代美国流行的生物概念,开盘20分钟翻了3倍。经过这些概念炒作,价值回归的产业回归之后,要回到理性原则,蓝筹登台。他们永远不会倒闭,购买这些股票是稳定的长期的,是不是也很眼熟,据我所知的,有一些人的论点跟这些是比较接近的。
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3 回复:胡润峰:告别股市“暴力幻觉”
xixi16012010-10-11 23:22:33 发表
这个是70年代美国股市炒作的一个趋势,有的时候在2007年鼓吹过一阵子,漂亮50,所有人都听过在过他的产品。业绩很稳定的在增长,这个是70年代的对比图。索尼是92到17倍,麦当劳到是83倍到9倍。
80您带日本的地产泡沫,老百姓对于土地的价格永远不会下降,房价怎么会下跌呢,如果有一天他们错了,那将是什么样子的。当时的学界也为这个东西找了借口,日本的特殊国情,他们的密度比中国更高,如果说要说房价不会下跌,日本确实有他们的特殊国情。日本经济十几年保持一个非常低的增长幅度,他们有一个富贵病,他们社会发展尺度很高,他们没有特别的了不起,他们企业情况并不糟糕。最大的泡沫是美国的互联网泡沫,每个人都听说过,股票下跌90%以上,包括大家都知道思科等等。前面讲的主要是概念派啊,所有的技术派和价值派面临的困境是什么,就是自我毁灭。出现了某种组合就看上了,那么这个东西你去试一试,确实有灵的时候,但是也有不灵的时候。所以人都在抢都会涨到一个被高度的幅度,价格派也有这个趋势。我设想1990年1块钱上市,现在涨了210元,如果我们知道它最后要涨到210元,当时所有人都会去买,如果大家都这么做,第一年到了150元、160元还会再买,我估计会停到这样的一个位置,如果我知道它明天铁定百分之百要涨到20元,今天我肯定会买,我就会迅速的到19到20这个位置停下来。大家都会去买大牛股的方式肯定是不会成功的。
现在要说一下A股的好话的,我认为A股仍然有投资价值,我们面临了一个很大的投资问题,节是通货膨胀,一定要通过合理的投资理财来战胜通货膨胀,而不能够被剥削,是对存钱者的剥削,只是大家要告别股市的幻觉,保持一个合理的预期就可以了。这里是各个国家的研究,20年以前的,都不好说有时间遇到10年的大形势从20年的周期来看,股市大于债券大于货币大于市场基金大于存款。
我们今天的《财商》周末也有,7.5%位居全球之冠。长期的赚钱就不指望赚大钱了。我们比较周围是长期可以看到一些趋势,散户退出占主流,美国最开始也是一个搞内幕也好,我们看到的坏人坏事都看到过了,没有什么两样的。为什么美国会变成机构者主导市场呢,是无情的现实把散户赶出了市场。看上去投资很简单,都可以购买低价,其实炒股赚钱不比其他的赚钱渠道更容易,散户干不过投资者是事实。美国的机构投资者各种养老金组织是特别特别的大,中国主要是一个散户市场,最后会奏效,中国的资本市场也即将出现散户慢慢的认为机构投资者这样的趋势,尤其是在股市不完善,现在有一些进步,之前叫弱势群体远离股市。
很多机制,各种金融创新也好,最后一个结果就是利润平均话,什么产品什么东西火就卖什么,我们武汉很出名的是鸭脖子,店开到北京和上海,我现在回来武汉鸭脖子品牌已经很多了,这样干下去的结果,就是利润平均化,实现整合。
我最后的建议对于一个没有时间、没有专业、没有准备的人来说,根本来不及看就买定投,这个是比较稳妥可靠的。我告诉大家一个事实的是,如果你坚持定投,我自己测算是一个盈利的结果。我的演讲讲完了,非常高兴跟父老乡亲、衣食父母做这样一个交流,谢谢大家。
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80您带日本的地产泡沫,老百姓对于土地的价格永远不会下降,房价怎么会下跌呢,如果有一天他们错了,那将是什么样子的。当时的学界也为这个东西找了借口,日本的特殊国情,他们的密度比中国更高,如果说要说房价不会下跌,日本确实有他们的特殊国情。日本经济十几年保持一个非常低的增长幅度,他们有一个富贵病,他们社会发展尺度很高,他们没有特别的了不起,他们企业情况并不糟糕。最大的泡沫是美国的互联网泡沫,每个人都听说过,股票下跌90%以上,包括大家都知道思科等等。前面讲的主要是概念派啊,所有的技术派和价值派面临的困境是什么,就是自我毁灭。出现了某种组合就看上了,那么这个东西你去试一试,确实有灵的时候,但是也有不灵的时候。所以人都在抢都会涨到一个被高度的幅度,价格派也有这个趋势。我设想1990年1块钱上市,现在涨了210元,如果我们知道它最后要涨到210元,当时所有人都会去买,如果大家都这么做,第一年到了150元、160元还会再买,我估计会停到这样的一个位置,如果我知道它明天铁定百分之百要涨到20元,今天我肯定会买,我就会迅速的到19到20这个位置停下来。大家都会去买大牛股的方式肯定是不会成功的。
现在要说一下A股的好话的,我认为A股仍然有投资价值,我们面临了一个很大的投资问题,节是通货膨胀,一定要通过合理的投资理财来战胜通货膨胀,而不能够被剥削,是对存钱者的剥削,只是大家要告别股市的幻觉,保持一个合理的预期就可以了。这里是各个国家的研究,20年以前的,都不好说有时间遇到10年的大形势从20年的周期来看,股市大于债券大于货币大于市场基金大于存款。
我们今天的《财商》周末也有,7.5%位居全球之冠。长期的赚钱就不指望赚大钱了。我们比较周围是长期可以看到一些趋势,散户退出占主流,美国最开始也是一个搞内幕也好,我们看到的坏人坏事都看到过了,没有什么两样的。为什么美国会变成机构者主导市场呢,是无情的现实把散户赶出了市场。看上去投资很简单,都可以购买低价,其实炒股赚钱不比其他的赚钱渠道更容易,散户干不过投资者是事实。美国的机构投资者各种养老金组织是特别特别的大,中国主要是一个散户市场,最后会奏效,中国的资本市场也即将出现散户慢慢的认为机构投资者这样的趋势,尤其是在股市不完善,现在有一些进步,之前叫弱势群体远离股市。
很多机制,各种金融创新也好,最后一个结果就是利润平均话,什么产品什么东西火就卖什么,我们武汉很出名的是鸭脖子,店开到北京和上海,我现在回来武汉鸭脖子品牌已经很多了,这样干下去的结果,就是利润平均化,实现整合。
我最后的建议对于一个没有时间、没有专业、没有准备的人来说,根本来不及看就买定投,这个是比较稳妥可靠的。我告诉大家一个事实的是,如果你坚持定投,我自己测算是一个盈利的结果。我的演讲讲完了,非常高兴跟父老乡亲、衣食父母做这样一个交流,谢谢大家。
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