对话陈其钢:和张艺谋合作《山楂树之恋》很自然

《山楂树之恋》原声带作者陈其钢。
日前热映的张艺谋年度文艺大戏《山楂树之恋》，将“那个年代”的纯美爱情演绎得唯美感人，同时也为影片中的歌曲及原声音乐带去了众多关注。《山楂树之恋》的全部音乐创作均出自旅法作曲家陈其钢一人之手，而电影片尾曲及同名主题歌的演唱者常石磊亦将影片中的纯爱演绎得淋漓尽致。据了解，此次是陈其钢与张艺谋继芭蕾舞剧《大红灯笼高高挂》和2008年北京奥运会之后的第三次携手合作。笔者近日有幸与刚从法国工作归来的陈其钢进行了一次面对面的深度对话，同是“那个年代”的陈其钢坦诚地与笔者分享了他与张艺谋在几次合作中不为人知的幕后故事，以及自己对音乐的深刻领悟和独到的音乐创作理念。
问：北京奥运会主题歌《我和你》让越来越多的人开始认识和熟悉您。这应该是您和张艺谋导演的第一次合作吧？能否简单谈谈你们这次合作的经过？
陈：跟张导的合作从芭蕾舞剧《大红灯笼高高挂》开始，也是因为有那次合作，才有了奥运会合作的可能。
奥运会的合作可以说是一个充满了矛盾和惊喜的合作，无论是过程还是结果都是很令人愉快的。我始终的原则是把事情做好，并坚持自己的追求，但在追求的过程中可能会不得已做一些妥协。由于制作奥运会音乐的过程有些仓促，虽然我们准备了十四个月，但由于最终定稿的音乐和创意出来的太晚，留给录音和后期的时间很少, 最后的两天全体团队48小时不睡觉还是赶不完所有的工作, 结果难免粗糙，留下的遗憾是永远的。导演也经常这样说，如果我们再有一个月的时间就好了……通过那次合作加深了我对导演的了解，尤其是对彼此的艺术追求、做人做事的方式和态度都有了进一步的认识乃至认同。
问：这次《山楂树之恋》你们又再度携手合作，那么，为什么会选择为这样一部低成本小众化的电影来作曲呢？您看重的是这个故事本身？还是碍于和张艺谋的交情？
陈：张导一开始是找我做《金陵十三钗》的电影音乐，后来把《山楂树之恋》插了进来。他找我合作《山楂树之恋》其实也很自然，因为我们都是那个时代的人。一开始我对《山楂树之恋》有些犹豫，因为它的文化和历史内涵没有《金陵十三钗》那么丰富。但通过与导演交流和看剧本，发现我对剧本表述的那个时代的很多东西都很有亲切感，毕竟那是我自己经历过的生活，所以就接受了。面子的问题不是主要的，更多的是我对张艺谋的了解比其他人更多，这不仅因为在一起工作，更因为我与他有很多争论，通过争论对一个人的了解，远比顺从来得深刻。我发现他喜欢争论，他不因为争论而恼怒；他不记仇，心地很善良；他既能接受别人好的意见，又能毫不动摇地坚持自己的主张。当然也因为他是一个在艺术上极为认真的人，是过去二十多年中国电影的一面旗帜，所以我愿意推掉自己已有的安排，来为他工作。
问：当您的作曲理念和张艺谋要的电影效果发生冲突时，您是如何应对和解决的？
陈：其实这次在工作中与导演的争论不多。导演团队根据导演以往和别人的合作，评价我们的合作 “太顺利了”。音乐一旦出来，到位之后，导演直接就说，行了！就这样了！几乎是对我没有什么要求。周折仅在一开始。由于我没有参与影片的现场拍摄，导演在一线拍摄，我在准备案头工作时的想象与他们的实际拍摄结果出现了差距。这其实也是必然的。所以第一次给导演听小样的时候，导演觉得我想象的《山楂树之恋》有点太悲情了，他概念中的以及实际拍摄的要比我想象的阳光。所以当时为这个有了些争论。
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但其实也没什么可争论的，因为片子是导演拍的，他最熟悉，所以有了第一轮的争论后，我们马上就一起去看了他拍好的一些样片。看完片子立刻就明白他说的是对的。他对自己片子的准确把握是毫无疑问的，而且他对音乐有很敏锐的感觉，我觉得这不是所有导演都能做到的。之后做的调整还是比较简单的，只是配器和速度上做了改变，稍微加工一下就出来了。实际上第一次给导演听的和后来被肯定的主题，是一个东西。
后来还有一个争论是关于结尾处是否用前苏联歌曲《山楂树》。我的观点是《山楂树之恋》发生的年代和所处的农村环境，不适合以苏联小调为基本音调。音乐不仅仅是好听与否，它是文化，甚至是一个国家，一个民族，一个地区，一个历史环境中的精神，绝对不是只要好听，只要情绪对，配什么音调都可以的。再说，山楂树的年代，这首歌也是非常不典型的，绝大多数人知道《莫斯科郊外的傍晚》，不知道《山楂树》。在整体风格的把握上，导演完全认同我的观点。但是，在影片结尾是用《山楂树》这首歌，还是用另外一首专门创作的主题歌，他与我的看法截然不同。我认为，结尾时突然出现《山楂树》的苏联歌曲将静秋和老三分离的悲情打断了，是音调的隔断，也是风格的隔断，让看电影的人突然有了结束感，跳出了情境，听歌去了，在艺术上也显得不完整了。但张导认为这首歌曲是情景歌曲，是对男女主角相识之处的回忆，是一种标志。尽管我们双方都很坚持各自的观点，但最后是我妥协了，我也必须妥协, 这是导演的电影，我是为他工作，争论是争论，工作是工作。
问：这是您第一次创作电影音乐吗？您觉得电影音乐与其他类型音乐有什么不同吗？您认为成功的好的电影音乐要具备哪些要素，或者是需达到哪些标准？
陈：这是我第一次做电影音乐，学生时代曾有过一次习作，那时还在法国学习，对那个国家的社会、文化都还不太熟悉，更不要说对电影音乐的了解，所以那次工作不太顺利。应该说，与其他类型的音乐相比，电影中的音乐固然非常重要,但再重要也不是独立存在的, 她与画面与剧情与人物心态紧密相连。
但是不论哪种音乐类型，都要有自己的个性和追求。导演对于影片的艺术风格会有自己的追求，作曲家在认同影片艺术风格的基础上一定要主动地配合整体风格,将电影画面要说但说不出,说不清,不能说,不愿说的内涵体现出来。在这个意义上说,电影音乐的作用不亚于演员,摄影,灯光,服装等等。有音乐和没有音乐,有这样的音乐和那样的音乐,电影给予人们的感受会完全不同。这就是电影音乐的神奇之处。
问：不知您留意过近年来的国产片没有，都很注重电影音乐方面，能否简要评价一下目前国产片电影音乐？
陈：我看过的电影有限。如果一定要拿国产片电影音乐与欧洲电影相比的话，后者的风格更为鲜明，更有自己的音乐语言。
问：作曲的时候，您是完全封闭状态，还是借助外力寻求创作灵感？
陈：工作的过程对于我来说都是一如既往，都是很艰苦的，艺术创作始终是一份相当严肃的工作，不像大家想的那样，灵感一来就什么全都来了。
《山楂树之恋》这么简单的一部电影，线条很单一，音乐也很单纯，但我却做了大量的工作，应该说8个多月的时间都泡在了这一件工作上。前期准备阶段，我花了很多时间在看电影音乐的书籍，(特别是法文原著,因为国内这方面的文献很有限,翻译的书籍由于翻译水平有限,经常读不懂)。比如论述电影音乐历史、经典电影和经典电影音乐、电影与音乐的关系等等，中间穿插着找些电影来看，看别人是怎么运用音乐，音乐在电影中是怎么体现的，包括为什么有时我认为不怎么样的音乐最终能留下来，我都会去思考。做到自己心中有数了，再去跟导演讨论这部电影，之后就是完全封闭的创作了。
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问：03年您出过一张古典音乐专辑《蝶恋花》，里面收录的音乐大多跟女人有关，为什么对女人复杂无常的心态拿捏得如此到位？是身边有这样的原型，还是读过很多女性研究方面的书籍？下一张专辑在筹备之中吗？能透露一些细节吗？会跟什么主题相关？
陈：《蝶恋花》是我2001年为大型交响乐团和民族室内乐及声乐创作的乐队协奏曲 。作为男人，对女性感兴趣是自然的。这个作品不是基于某一个原型创作，是我对生活中女性的感受的自然抒发。人生的不同阶段会有不同的感悟和不同的激情,作为音乐家的幸运是能够用音乐这种极为抽象但又最为丰富的语言将自己的感受表达出来。
问：多年以来，您一直坚持做自己的音乐，很少在媒体面前露面。很多人是听过奥运会主题曲《我和你》，才认识您，并喜欢上您的作品，您会不会考虑把自己的作品整合起来，开一个巡演类型的音乐会，让更多人了解您的音乐。
陈：这是乐团方面的事,我不能代替他们回答。年轻一些的时候愿意自己操办一些事,现在即便是世界著名的乐团和著名指挥家指挥我的作品,我也不愿意出席音乐会,特别不愿意上台谢幕,甚至不参加排练。有时不得已出席或者谢幕,是觉得自己不出席太对不起音乐家们的辛勤劳动了,我上台时心里那个别扭就别提了,恨不得钻到地里去。
一方面,我不愿意表演,不愿意上台谢幕,不愿意评论别人的工作(拒绝参加一切评委工作)，另一方面,我又很愿意面对观众将自己的想法和追求不加掩饰地谈出来,特别是在我意识到我的观点得不到理解时,我更会毫不犹豫地面对公众将自己的观点清清楚楚实实在在地谈出来。这个心态其实很矛盾，对吧，哈哈！如果因为我的为人处事方式，大家真的不演奏我的作品，我会怎么样，现在还不得而知。
问：在学生时代您就是佼佼者，步入作曲家的行列之后，您拿过很多世界级的大奖。下一步有什么计划和打算？会考虑带一些学生，传承你的音乐吗？
陈：今年是我的老师梅西安先生诞辰102周年，前些日子我专门去给他扫墓。我常常回想起先生对我这个外国穷学生的关怀与耐心，他对我的指导与教诲是让我受益终生的。我也在考虑带学生，用先生这种精神去感染和启发更多的人。但是如何实现，如何能够让教与学变得不是一件只为功利的事情，还在探索之中。
问：您曾说过一直瞧不起流行音乐，但是《我和你》这首歌改变了你对流行音乐的看法。那么，具体说说您现在对流行音乐有哪些新的认识和看法？现在很多选秀节目都会邀请一些幕后的音乐人担任评委，您是如何看待这种现象的？如果有人邀请您担任评委，您会考虑吗？
陈：我从来不会瞧不起流行音乐, 我认为音乐只有好坏之分，不分流派与种类,做好任何一种音乐都不容易。好的音乐是经得住时间考验的，就象我们那个时代的一些歌曲到今天仍然在唱。我没有看过选秀节目。我这人不适合当评委，过于认真和较真儿了，呵呵。
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好长
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