香港商界急等前海开发细则 长期看好深圳楼市

■ 人物简介
蔡冠深，祖籍广东中山，香港新华集团主席，新华科技集团主席及在香港上市的汇富金融集团主席。新华集团成立于1957年，已发展成拥有100多间分公司的跨国企业集团。
蔡冠深还身兼全国政协委员、香港中华总商会会长、全国工商联合会常委、中国科学院院长经济顾问、中华海外联谊会常务理事等多项职务，被授予太平绅士荣誉。(百度百科)
蔡冠深，祖籍广东省中山市，现任有百年历史的香港中华总商会会长，并担任全国政协委员。
在美国和日本完成学业后，蔡冠深返回香港发展。他19岁时弃文从商，尽管父亲当时已有“海产大王”的称号，但蔡冠深却依然要穿着水靴跑鱼类批发市场，从最基层的普通员工做起。
蔡冠深弱冠之年，即已名震香江，25岁时他从父亲手中接过帅印，出任新华集团掌舵人，被香港媒体冠以“少帅”称号。他辖下的分公司超过100家，资产超过100亿港元。而他捐资的总额超过3亿港元，担任过的各种社会公职超过120个。
但当媒体问他喜欢外界如何称唿他时，他说：蔡冠深，一个普通人。52岁的蔡冠深说，回想起来，人生的意义不只是赚钱，争市场占有率，“曾经在某些领域竞争过的人，有些老先生已经不在了，有些同龄的人说起来很无聊，为了竞争某些项目，令大家都不开心。”蔡冠深说，他现在做香港中华总商会会长，(会员)个个都做好朋友，反而更加开心。
在广东省政府港澳办的协调下，这位低调的香港传奇人物以香港中华总商会会长的身份，接受了南都的专访。这个拥有逾百年历史的商会组织，会员超过6000人，是香港最有影响力的一个工商业协会。
蔡冠深是香港人，又是广州市荣誉市民。他说，每当遇到重大议题时，他都会一个人坐在桌子前，一时用港人身份想香港的利益，一会又会将自己变身为广州人，再想想广州人在思考什么，他说这种错位思考，往往能兼顾粤港双方的利益，更容易找到问题的化解之道。
蔡冠深忙于做公益工作，他怎么管理如此庞大的商业集团？他轻松地说：食物批发行业是老本行，做了几十年，都交给下属打理就可以了，而科技、传媒行业只要监管好财政情况，便要给予空间让管理层发挥。而他本人在商界打拼几十年，现在应该抽身出来，为社会做一些贡献。
香港未来必须与祖国发展方向相连
南方都市报(以下简称“南都”)：我们注意到，曾荫权的施政报告中，再度强调了香港作为金融中心的地位，而上海在这方面也雄心勃勃，我们很想了解，你作为本地工商业界的代表，对于沪港金融中心之争的看法？
蔡冠深(以下简称“蔡”)：这方面我们应该感谢广东省政府，香港定位为国际金融中心，作为龙头，这个已经获得了广东省的认可。而有关沪港之间的分工，我觉得也是很明朗的。香港做人民币离岸中心，上海做在岸中心，这种分工很清晰。
南都：但最近有媒体评论说，失去离岸中心，将会给上海的金融业长期发展带来损害，你觉得未来沪港金融分工是否还会因竞争而出现变化？
蔡：首先，中国这么大一个国家，出现两个金融中心，不会多。而且香港作为成熟的金融业地位，相比上海优势很明显，我相信香港的竞争力还是相当强大的。
南都：我们注意到，除了上海和香港之外，内地许多城市在给自己的未来做定位时，都谋求发展金融中心，这似乎是一股潮流。
蔡：最近我在参加一个金融业论坛时，有种说法是台湾也想做国际金融中心。可以吗？我觉得至少现在还不成熟吧。现在台湾与大陆的人民币结算在香港，现钞清算在香港。还有一个，在融资方面，有49家到大陆投资的台资企业，他们的账户也在香港，台湾企业进内地，很多会选择在香港成立上市公司，而大陆企业未来去台湾做生意，估计也还得经过香港。
回复该发言

南都：你曾说过，你很关心香港未来的发展方向，也就是香港的路在何方，请问你现在有没有新的观察？
蔡：我感觉香港未来的发展，必须和祖国的发展方向联系起来，这是一个大的方向。我希望做的事情，就是和中央政府沟通，把香港与珠三角的融合发展一起纳入即将公布的“十二五”规划，这是我们现在要做的一件大事。
商会是政府之间润滑剂
南都：在目前粤港合作方面，我们发现香港的商会组织发挥了很大作用，你如何评价？
蔡：有一种说法是，广东跟港澳毕竟还是处在一个“一国两制”的框架下，所以两地政府的合作与洽谈都还略显拘谨。政府与政府之间绝对不会很随意地去讲话，民间就不一样，民间可以从与各级官员吃饭聊天的时候，听到很多的意见。香港的意见，深圳的意见，中央的意见我们都听到了，所以哪一个做法符合国家的利益，也符合当地政府的利益，我们就取这个平衡点。这个就是我们中总(中华总商会的简称)的功能。
我认为，商会组织恰好就是润滑剂和中间人，有些在会议桌上双方无法谈得透的话题，我们可以继续收集双方的意见，为日后双方达成一致奠定基础。
南都：能否举个例子？
蔡：在空运方面，最近两地飞机晚点、空中塞车的情况越来越严重。两地都感觉飞机那么多、如何纾缓空中交通是一个大问题。我们能不能开一个新的航道？广东和香港的官员会面时不方便把不成熟的建议提出来，后来有深圳官员跟我吃饭时支招说：“你们讲话比较方便，东面再开一条不就行了吗？”
官员们不好直接说的话题，我们作为中间人就可以来谈。后来我们中华总商会向香港政府建议，也向广东省政府建议，也会跟中央政府建议，就是通过民间渠道去解决这件事。
前海开发急切等待开发细则出台
南都：前海开发目前是深港合作的最重头项目，对于深港交界处最后一块完整土地，你如何看未来这块土地的开发前景？
蔡：对于前海，我们非常关注。这应该算是国家送给深圳的一个大礼吧！前海示范区的计划出来以后，首先可以肯定这是一件好事，可是具体怎么做，大家好像还不太清楚，是深圳自己的事情，还是跟香港有关系呢？如跟香港有关系，那么香港会以一个什么角色来参与？这些细节都还有待明确。
南都：你认为理想中的前海应该是怎么的？
蔡：我们内部有个异想天开的想法，能否像澳门大学一样，按照香港的法律去办呢？之前澳门跟珠海已经理得很顺了，横琴岛上有一块地给了澳门大学，按照澳门的法律来管理。譬如说，在那个澳门大学里面，我们就是用澳门的法律，我们就是用澳门的警察，澳门的规矩，所有都是澳门的，那个就等于是澳门多了一块地方出来。
这个模式能不能移植到前海呢？如果能按照香港法律来管治，就能更好地利用香港制度优势，来与国际对接，但目前看来这个提法不大现实。
南都：对于前海开发，你有什么新的想法吗？
蔡：我们始终觉得，前海跟香港边境有一段距离，这与横琴不一样，澳门过一条桥就到了横琴，但香港到前海中间还隔了一个蛇口。
我去过一次前海，理论上那里是一片示范区，但究竟怎么把它和香港连起来还是一个问题。所以，我们也有个想法，一直在谈，就是把前海到深圳湾口岸的一大片土地全部纳入前海示范区范围内，成为一个整的示范区，这就等于香港跟深圳基本融合在一起了。
南都：但在现在的背景下，这种物理连接还很重要吗？
蔡：我构思的这个想法，就是希望将整个片区扩大，使得深港间的对接更为快捷，其实香港商界比较大的想法，是都在问，未来前海能不能按照香港的办法去管理？
南都：按照目前深圳方面透露出来的信息，前海基本上可以肯定依然会由深圳市来主导开发。
回复该发言

蔡：如果让深圳自行管理，就是另外一种做法，香港工商界都是习惯于先了解清楚才会展开商业行动。因为大家都有一个担忧，如果前海很多规矩跟香港不一样，很多事情你怎么做呢？所以可以肯定的是，如果前海开发缺少前瞻性，没有创造性的想法，依然按照以前的规矩，很多事情都没办法去做。
南都：这么说，香港商界对于前海开发依然持观望态度？
蔡：其实说出来就一句话，深圳有深圳的想法，香港有香港的想法，从深圳的想法呢，它希望把现在的主业放在前海，例如金融业和其他服务业等，深圳市都想了很多。那么香港呢，就会考虑，前海那么远，又不方便，又不是靠近香港，而且香港已有一个中环，为何还要去前海，当中微妙的考量都很多。
南都：但我们也注意到，前海问题现在成为香港各大学术团体的重点关注对象，各种建议也都在发布。
蔡：其实呢，这些都是不成熟的意见，我们抛出来，让谁去讨论呢？让中央政府。中央政府比我们聪明，我们只是提供建议，中央再从全局和整个国家的利益去讨论这个问题。中央政府在考虑所有问题之后，他们会考虑什么是国家最高利益，跟着就是地方的利益，再根据具体的环境去思考。所以我觉得最终的结果，要等中央政府发布有关前海的具体发展规划。
港企转型政府能不能不要逼得太急
南都：我们知道，受金融危机和广东省产业升级的影响，目前在广东的港资企业出现了大量的倒闭，请问你怎么看港资企业的困境？
蔡：广东有今日的发展，香港有一份功劳。香港有今天的繁荣，也离不开广东。我的看法是，粤港间不是谁靠谁的问题，而是谁也离不开谁。
广东此轮产业升级，我们认为这个发展大趋势是可以理解的，可是需要给企业时间，或者是给他们优惠政策。让部分港企搬去欠发达的广东地区，有什么优惠政策给他们，让他们慢慢搬走？
我看现在，那几万家港资企业都处于调整阶段，我的看法是，政府能不能一步一步来，不要逼得太急。
南都：我们也注意到，广东省近几个月吸引外资的数据在持续下降，而且下降幅度非常大，由于港资一直是广东吸引外资的最重头部分，近期广东省吸引外资量的减少，是不是背后跟港资向内地投资力度减弱有关联？
蔡：西方受金融危机影响大，自然会影响到以出口为重点的港资企业。另外一方面，在广东省升级转型的过程中，广东省曾吸引的许多行业，都不能再到广东来了，许多产业已经转移到了其他省份，或者其他国家。
南都：你认为这个趋势还会持续吗？
蔡：这个很难说。但我感觉，对于港商来说全国都有机会。说直接点，就是哪里条件好港资就往哪里去。长三角，珠三角，京津环渤海，还有东北老工业基地，这些地区现在都具有很大的吸引力，以前港商九成投资在珠三角，现在分散了。
南都：就是说香港投资十分的东西，以前香港在广东投九分，现在只投五分，是这样吗？
蔡：我没有确实的数据，但不要说香港，就是中总内部，我们也在跟全国融合。在全国融合的过程里面，我们的会员就有机会了解北方，广东好，还是其他地区好，港商会有判断。我认为问题的关键在于广东省，怎么能够重新争取。第一，争取已经在珠三角投资的港商能够留下来，第二，争取港商以及全世界的人未来选择在广东投资。
南都：你认为广东的劣势在哪里啊？我想这应该是广东的决策层想知道的。
蔡：广东是我们全国经济总量最大的省。这就跟交朋友一样，你穷的时候对朋友是什么态度，现在你富了之后又是怎样一个态度，这个很重要。
就好像这次在竞争金融中心时，广东省主动配合香港，承认香港的龙头地位。广东让一步，香港肯定会感恩的。其实广东和香港根本上是分不开的。
建议政府关怀转型港企
回复该发言

南都：对处于艰难转型期的港企，你觉得政府部门应该如何帮助他们渡过难关？
蔡：我也曾经跟广东省的领导建议过，如果某个行业的确不适合在当地继续存在，必然会被淘汰，在这个过程里政府还是应该给他一些温暖。这个还是很重要的，因为我感觉，现在某一个行业或企业，你叫他立刻关门，他会有想法“我来的时候你不是这样讲，当时可是非常欢迎我们，现在叫我关门，我就得立刻走人，如果换成你，你会舒服吗？”
但如果连他自己都知道做不下的时候，政府还给他送温暖，给他时间和空间，他会明白，会感动。我跟广东省的很多领导也说过，要让那些走向关门的港资企业舒服地认清这个形势，去面对这个后果。
南都：明白你的意思，这就相当于临终关怀。
蔡：是啊，因为人都是有感情，有心的。他会想，我30来岁时来广东奋斗，今天都我60岁的时候，就是这样一个结果。
如果你让他舒服，他会感觉你说得对，这个行业确实是不行了，舒服地接受就结束了。但是今后还会有更多机会，如果你给他的感觉是尊重他，今后他或许还会回来，投资其他实业。
南都：你在珠三角的企业目前遇到的最大困难是什么？
蔡：除了国际大形势外，我觉得现在的劳工问题相当严重。新劳动合同法，其实对企业经营者是很大压力，某种程度上说，是拉大了劳资双方的鸿沟。珠三角之所以被称为世界工厂，就是劳资双方奋斗拼搏出来的局面。有了劳工合同法之后，却令双方走向对立。
深港楼市如有好楼盘会投资深圳
南都：我们知道，除了担任中华总商会的主席外，你还管理着庞大的企业群，这其中包括房地产公司。近年来香港和内地房价狂飙，你怎么看这个问题？
蔡：我感觉，这个要考虑两方面的问题，一个是老百姓需要的房子，一个是市场需要的房子，这应该是两个市场，不能混为一谈。现在大家都感觉这个楼价很高，买不起房子，大家都感觉压力很大。但在香港，可自由流通的商品房市场之外，还有一个居屋、公屋制度，居屋和公屋是政府建的，以低价卖或租给中低收入人群使用的，这块被圈起来不允许自由流通，因此买不起商品房的人，照样还有安居之所。新加坡也有类似的制度。
我认为这是非常重要的，要让中低收入人群获得保障性住房。现在内地的问题在于，把中低收入人群和有钱人的购房需求放在同一市场内，自然会造成中低收入者的不满，因为他们买不起嘛。
南都：内地房价飙升的诱因在哪里呢？
蔡：目前内地投资的途径不多，一个就是股市，一个就是楼市，你有了钱，放在银行里面，能有多少收益，大家都很清楚。银行放着是贬值，那应该放在哪里呢？拿着这个钱，股票又不想买，放在银行又没信心，怎么办呢？就买套房子吧。能租就租，不能租就放吧，这个心态大家都很明白吧。
我感觉，政府应该平衡好社会需求与市场需求，从中找到一个平衡点，以防止楼市过度投机。
南都：假如你现在有一笔钱想用于投资，你是否愿意在现在的市道下，去深圳投资楼市？
蔡：如果有好的地段，好的楼盘，我会，依然会买，尽管现在楼价很高。事实上，在很多个城市我都有买楼，因为我判断，从长远来讲，房地产肯定会涨的。特别是好的地区，好的地点，好的发展商，好的管理，我感觉长远是没问题的。
不担心重现“日本衰退十年”
南都：由于深圳楼价长期处于升势，导致部分深圳市民认为，买楼肯定是只会涨不会跌的，我们知道，你曾经在日本读过书，而日本也曾经历类似的情况：楼市长期狂飙，导致当地人疯狂投资楼市，结果后来日本楼市泡沫破裂，导致大量人破产，并使得日本出现长期经济衰退，被称为“失去的十年”，你认为现在深圳的情况有没有达到敲警钟的地步？
回复该发言

蔡：敲不敲警钟我不敢说。但我判断中国和日本的情况不一样，日本发生大衰退时已经是发达国家，而中国到现在依然是发展中国家，虽然改革开放30年有辉煌的成就，可是从零开始到一百算，我们还只是走了一小段路程，而日本已经走了差不多七八十了。日本现在面临的是老龄化问题，而我们还是一个朝阳经济，是一个往上走的，所以我感觉情况是不一样的。
南都：但是香港以及深圳楼市中出现的泡沫，却是不容否认的。
蔡：涨幅是有点热，有泡沫我也不否认，正因为如此，政府才会采取措施。深圳以及香港的措施，我感觉也是对的，因为我们要在问题还没有发生之前就要将它冷却。可是，很多事情都是市场行为，怎么用一个更好的方案去处理，这个我不知道，是政府要去想的事。
南都：你感觉这个泡沫会不会破呢？
蔡：这个我感觉也没那么严重吧，现在已经有很多限制。现在有一个问题是，很多来香港买房的人都是用现金买的，如果是用现金来买怎么会出现泡沫呢？用现金支付买楼的人，即使再多50%，也不会滋生泡沫。
香港1997年为什么出现负资产的情况，就是房价涨得太快，那些人只付两到三成甚至更少的钱，就去买楼和炒楼花，那样才会导致泡沫出现。如果市场上此类投机情况大量出现，就说明问题严重，使得银行处于一个很大的风险之中。现在内地政府限制贷款购买第二套、三套房，就是为了抑制过度投机，政府采取这些措施，我们也是支持的。
南都：近期有国外媒体评论说，中国楼市目前的现状，跟日本失去的十年相比非常相似，并认为可能出现泡沫破裂的迹象，你怎么看？
蔡：有相似的情况，但是整个经济环境不一样，中国还是一个年轻人，年轻人跟成熟的成年人有点分别，成年人再往下走是怎么回事？大家都能理解，年轻人可以再创造财富。
■ 焦点问答
南都：香港商界对于前海开发依然持观望态度？
蔡：其实说出来就一句话，深圳有深圳的想法，香港有香港的想法，从深圳的想法呢，它希望把现在的主业放在前海，例如金融业和其他服务业等，深圳想了很多。那么香港呢，就会考虑，前海那么远，又不方便，又不靠近香港，而且香港已有一个中环，为何还要去前海，当中微妙的考量都很多。
南都：你如何看待内地楼市存在的问题？
蔡：在香港，在自由流通的商品房市场之外，还有一个居屋、公屋制度，因此买不起商品房的人，照样还有安居之所。新加坡也有类似的制度。现在内地的问题在于，把中低收入人群和有钱人的购房需求放在同一市场内，自然会造成中低收入者的不满，因为他们买不起嘛。
南都：你是否愿意在现在的市道下，去深圳投资楼市？
蔡：如果有好的地段，好的楼盘，我会，依然会买，尽管现在楼价很高。事实上，在很多个城市我都有买楼，因为我判断，从长远来讲，房地产肯定会涨的。特别是好的地区，好的地点，好的发展商，好的管理，我感觉长远是没问题的。
回复该发言