◎物业税前途是光明的,道路是没有的。有人说物业税是调控一只很重的靴子,随时都可能掉下来,我认为即便它掉下来,也只能是一只袜子。
◎经验告诉我们,要摧毁一个城市,除了战争,最好的方式就是管制房价。
———董藩
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董藩
楼市调控已经情绪化了
南方都市报:你怎么看国家通过收紧放贷来调控楼市?
董藩:宏观调控有灵活性是正常的,因为调控从来都是针对短期情况,进行不断地调整。但从长期看,我希望怎样合理地调控市场,而不是行政措施,一刀切地去打压。怎么样有效地去增加供应,而不是说开发商有毛病,不让干这个,不让干那个。这种方式是理不顺的,反而越调越乱,越调越涨,越调冲突越激烈,这根本不是我们希望看到的结果。当所有这些事情已经发生的时候,我们应该回头检讨,是不是我们的思路有问题,是不是我们对市场的认识有问题。我们先不要去抱怨是对了还是错了,首先要去研究什么才是真正的市场规律。
南都:那你觉得我们房地产市场本身究竟有没有问题?
董藩:任何一个市场都有它发展、成长、成熟的过程。像奶粉市场,你说它有没有问题?它有问题,但这些问题不在于市场本身,是在别的方面。比如说我们的基本制度决定了城乡土地是分离的,然后才出现了小产权房。就决定了小产权房在道理上说,是合理的,但却又是违法的。又比如说我们的基本制度决定了政府的权力是很大的,当政府觉得这个市场有问题的时候,就可以采用行政手段去打压,但可能有很多负效应。所以,一般情况下都不是市场本身的问题,是其它方面出了问题。比如一个开发商欺骗了消费者,是个不守信用的企业,我们能不能让这样不守信用的企业离开市场呢?政府没做到!我们的政府在调控房地产的问题上,它已经情绪化了。
南都:对于今年4月和9月的两次调控目前取得的效果,你怎么评价?
董藩:这个不是我怎么评价,总理自己有个评价,我认可总理的自我评价。
南都:你是指“左一个国十条,右一个国五条……”这个吗?
董藩:对呀,总理自己说的。
深圳不具备征收房产税条件
南都:深圳限购导致买房人流入周边二线城市,你怎么看这种调控引发的副作用?
董藩:这很正常的,因为购买力你没办法限制住的,就像你没办法去规定当地的饭店外地人不能来吃一样。只要是商品它对应的就是全部市场,任何人都可以购买。这就说明什么呢?的确是钱多了!怎样把这些钱稳定下来?国家一方面要经济高增长,高增长的过程中大家收入增加了,然后又不让买房,买大蒜,买其它的,这是不可能的。
南都:调控一刀切引发了很多问题,接下来你有什么建议?
董藩:现在不好搞了,闸门里边有水,之前不是疏导,而是堵。越堵越高,现在已经没有人敢拆了。
南都:现在有言论在倡导说除了限购,还应该限价,你怎么看?
董藩:我不赞成用这样的手段来干预市场。
南都:也有言论说建议取消预售制度。
董藩:取消预售房价会暴涨,因为供应量又下来了。
南都:很多人在谈制度改革,是不是彻底的制度改革才能改变中国房地产的现状?
董藩:解决不了,中国今天这种状况的形成和基本政治制度,以及大众文化是连在一起的。调控是有必要的,但第一不能伤害需求,第二还是要努力扩大供应,第三实在不行,就要放慢城(资料、论坛)市化的进度。
南都:可十二五规划中明确提出的是加快城市化进程。
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