家居直击陶瓷卫浴产业绿色制造与低碳论坛

论坛主题：陶瓷卫浴产业绿色制造与低碳（国际）高峰论坛
论坛时间：2010年12月1日下午13：30
论坛地点：广东省佛山市南海南国桃园白鹭丹枫酒店二楼会议室
主办单位：中国建筑卫生陶瓷协会
承办单位：广东蒙娜丽莎陶瓷有限公司
论坛演讲现场
主持人：欢迎大家的到来，这次国际高峰论坛是由中国建筑卫生陶瓷协会主办，由广东蒙娜丽莎陶瓷有限公司承办，这次论坛是协会经过了很多时间的筹备策划，配合这个协会的年会组织的这么一个活动。今天邀请来的嘉宾有上海世博会伦敦零碳馆馆长陈硕先生，武汉理工大学博士欧神诺陶瓷董事长鲍杰军先生，德国杜拉维特卫浴总经理、外商联谊会主席朗格先生，澳大利亚陶瓷协会秘书长布朗先生，中国建筑卫生陶瓷协会高级顾问陈丁荣先生，华南理工大学教授陈帆先生，还有和成全球执行长陈尚贤先生，广东蒙娜丽莎陶瓷有限公司董事张旗康，下面有请陈丁荣先生：
陈丁荣：我还是要纠正一下，大师是不随便叫的。我是退休的陶瓷老人，只对陶瓷有兴趣。各位领导关于行业的进步而参加了这个论坛。绿色论坛本身有意义，大家谈绿色，谈绿色陶瓷不能决定一个瓷砖，但是很多都是看起来是一个大概念，可是绿色在落实到哪里，这很难。希望绿色这个主题能够为中国的建筑卫生陶瓷行业与世界接轨，真的能够弯道超车。以我的感觉、认知和我搜集的资料来看，绿色陶瓷还是启蒙阶段，还没有被明确定义出来。上个星期，我在台北参加了一个论坛，旁边坐了一个非常著名的设计大师。他对自己的作品非常坚持自己的观念。里面这涉及到新加坡金融中心的一个案子。绿色建筑的认证被政府强迫把半透明玻璃用出来，这样完全跟他的基调不一样了，从一个半透明玻璃改称深色玻璃完全不一样了。到底什么是绿色建筑，什么是绿色材料、绿色陶瓷，我们希望利用这个论坛做一个有系统的整理。
这次安排参加论坛的这些嘉宾事实上都是有计划的，是根据生产产业的价值链，从上游到下游来思考。在上游有建筑设计室，就是今天的陈馆长；在中游是生产厂商；在下游不是属于陶瓷的生产国，是陶瓷的使用国，是澳大利亚。从陶瓷的使用者来看，用薄砖用得怎么样，我们做全方面的探讨。下午的论坛分成两段，第一段请刚才提到的几位嘉宾做关于绿色陶瓷相关议题的演讲，休息10分钟以后进行第二场，我们将邀请相关的嘉宾上台做自由对话，也欢迎对绿色陶瓷相关话题有兴趣的台下参与进来，希望台上和台下能够产生更大的绿色火花来。现在有请今天的主讲嘉宾，上海世博会伦敦零碳馆陈馆长跟我们谈论一下如何实现零碳和低碳。
第一部分 专题演讲：关于绿色陶瓷相关的议题

一、上海世博会伦敦零碳馆馆长陈硕：如何实现零碳和低碳

上海世博会伦敦零碳馆馆长 陈硕

陈硕：当我计划这次行程时，我的同事跟我说如果是陶瓷行业的话就不要去了。它是一个高碳行业，每一片陶瓷的生产都要1000度的高温。既然是与我们宣传的低碳观念背道而驰的高碳的建材行业，为什么今天我还要出席中国建筑卫生陶瓷行业协会举办的论坛里面宣传低碳和零碳呢？
陶瓷在生产过程中要消耗很多，但也是人类历史最早用来抵抗温室效应的的建材之一。温室气体在大气层中的聚集，导致了长波辐射无法穿透地球，导致地球每20年增长0.2度，在亚热带和赤道地区是较高温的环境，在地中海、意大利梵蒂冈、罗马的温泉浴场（音），除了有白色屋顶涂料以外，地面上大部分用的是瓷砖。为什么用瓷砖作为主要的建筑材料？是因为能够大量反射太阳的能量，实现更好的温室效应，是通过瓷砖人类建材史上第一个应对全球变暖的建筑材料。
回复该发言

当我们把低碳和建材联系起来时，我们首先要了解到为什么我们要做低碳，虽然低碳并不仅仅是面对全球变化和升温的问题，不是说让大家少穿几件衣服，还有在融化冰川，如果减排效应无法继续进行，以后地球就是一片汪洋了。不止表现在冰川上面，还有温度的不均匀上，这也是为什么近30年来，地球处于最密集的自然灾害段。
低碳和绿色是不同的。低碳引起了全球范围内的共识，甚至有条约。到1988年时，人们就为这些机制建立了气侯变化委员会，后来获得诺贝尔奖的IPCC，还有京都议定书，还有巴黎路线图，成为在低碳、环保所有故事的源头。
低碳为什么和绿色不同？这个概念是不同的项目上。低碳是非常精确的物理学概念，碳相对于一个传统的工业现象，碳不仅包括二氧化碳，还有甲烷等。到我们谈到绿色陶瓷和卫浴行业时，我们讲的是非常严格按照原材料的采集、制造、消费使用等环节中间所排放的温室气体排放的综合，中间就是低碳。在这几个不同环节里面，低碳、绿色陶瓷都可以有所创新。
在零碳馆展现的陶瓷有很多种，一个是外推陶瓷，一个是法兰瓷（音），是奢侈的陶瓷工艺品，在制造过程当中厂房出现低碳的建设，在加热过程当中可以采用回收，使用电子小否，在消费使用时，陶瓷产品是否能够通过轻、薄的工艺特点使建筑实现低碳化的运转，同时有隔热和储能效果保证室内空气的凉爽度，以及在50年以后，陶瓷用完了，陶瓷是否可以做再生、重复循环使用。
在刚才说到的这两个陶瓷产品和陶瓷生产的过程当中对这些技术体系都可以有所计量，按照国际化ISO14067/PAS2050等，都可以计量到每升克瓷砖减排多少二氧化碳上。
刚才是一部分的题外话，走入题内话，低碳的建筑设计如何选择建筑材料和体系，现在有国家和政府已经提出了减排，温总理在哥本哈根会议上提出在2020年中国率先相对于2005年单位GDP减排40-45%，这个怎么减、哪里来？一个国家的是75%来自于城市，这温室气体排放中间是来自于建材，建材的温室气态排会影响减排工作的重要体系。
我们之所以需要减排，核心并非需要减少温室气态排放，而是陶瓷产业寻找更强的竞争力。因为在陶瓷的生产过程当中，大量的成本，有一部分是来自于能耗，在过去的10年之间，有一个巨大的变化。从2000年以后，石油是10美元一顿，一直到200年以后，涨了7倍，这样的价格，电的价格、燃气的价格也会增加。减排并不仅仅是因为全世界佩服我，而是我们的城市需要，如果我们不寻求方法。虽然20年会有更多的汽车，但是大家可能买不起价格翻上10倍以上的汽油。未来得建筑可能有更多的城市，但是买不起电，要消耗我的路灯，也许会有更多的轻轨，但是没有足够的化石能源，以致交通瘫痪。
每天我们的城市从远处的发电厂消耗煤和石油，输出的是和废热。真正的零碳城市和低碳城市有新的城市从阳光、空气和水中间搜集能量获得足够的，这样的城市才是不依赖外界资源，可持续发展的城市。
这张照片就是世博会零碳馆，这个造型有一定的倾斜，也是因为阳光的科学来鉴定的形态。我们的建筑跟船传统的建筑不太一样，是最大面积地搜集太阳能。搜集电和热，还有一个风貌，将室外的空气变成室内的清风的系统建筑的结构体系最采用66%的混凝土，另外一部分是陶瓷。在南里面有大量的太阳能存在，所以用太阳能电磁板，北面没有太阳能，就没有用，可以用玻璃等和绿色屋顶。
这就是建筑的北向效果图，和建筑南向搜集太阳能的效果图（图）。
在这张照片上面，北立面屋顶上面有很多植物在上面，这是一个风貌系统，可以虽然风向而调整自己的方向，变成室内的清风。
回复该发言

还有伦敦奥运会，如果成为一个零碳的片区。包括回收利用的家具和地摊，减少了用羊毛编制的地摊所产生的废弃。还有欧盟26个箱子，每个箱子带来一个低碳的理念。
零碳产品到底是一个主流产品还是什么？这是万科开发的一个零碳宅，这个项目已经建成，大部分产品在节水和节电方面很有考究。这里全部由屋顶的太阳能提供。
随后我们参与的项目还有万科的研发基地和展示中心，将美学、低碳和建筑结合起来的项目，以可以向制造业把房子装配起来的建筑。同时当我们说这项是不是零碳时，我们还有软件，精确定量一个房子到底排放了多少气体。通过一个软件，我们可以知道在那里产生了多少温室气态，来分项为大家介绍各个房间所带来的能耗。
这是昆山中科院产业基地，对大批量的厂房进行低碳运用，使低碳房子的成本和传统房子的成本有一个相竞争的体系。
在这个项目的后一部分，我给大家介绍一个装配式的房子，这种房子可以在三天之内做成，可以产生所有的能源、水和动力，这个房子可以按在沙漠、岛上，产生足够的资源。
到底什么是低碳？低碳到底如何来鉴定？现在国际市场有一系列可以鉴定低碳的测定体系，就是ISO14064，是建材体系里面一个可以完整实现低碳的鉴定方法。一个低碳的建材通过在建筑的原料采集、生产、运输销售以及使用和出口五个过程当中的温室气态排放，可以有国际认可的一个温室气体的证明，会为产品带来额外的公证力和公信力。我们联合万科等集团为低碳产生提供一个平台，同时为购买低碳产品的客户有一个温室气体减排证明。客户寨购买低碳卫浴产品时，不仅有这个产品，还有一个减排证明。这样的认证是所谓碳卡（音）系统。
为了给大家更加详细的介绍这样一个体系，我给大家放一个小小的PPT，是最后的一个部分，也给大家介绍一下我们在未来一段时间30多项低碳产品的一种。我们在未来低碳生活的一部分，我要给大家放得一个动画，是如何计量低碳排放的全周期过程。现在是一个中国最大的地板企业，如何让地板实现低碳，地板的原材料是木头，从生产、采集过中间，是可以得到以千克为单位的气体减排的，获得热压、加工、冷却过程中间产生的温室气体，也可以得到验证。这就是一个标准的ISO14064温室气体减排过程（图）。通过生产、加工、储存各个方面的温室气体减排，我们可以得到在生产过程中的温室气体减排数据。这样的数据由于不同的产品，生产的流程和什么厂家分在不同的地方，因此在不同的商场和工业之间，会实现低碳的过程也会相应不同。那么作为一个地板的生产过程中间所产生的最后的工艺、工序、检验流程，也包括包装也会得到计量和核证。
到了第三温室气体排查的就运输，大家在座的卫浴产品不同，地板在使用的过程当中是不会产生温室气体减排的效应的，但是50年后用完了就会变成垃圾，他们会进入电热的三联产。这就是我们早期的项目，希望在座各位成为中国节能减碳的先锋试点和先锋，谢谢大家！
二、佛山欧神诺陶瓷股份有限公司董事长鲍杰军演讲

佛山欧神诺陶瓷股份有限公司董事长鲍杰军
陈丁荣（以下主持人为“陈丁荣”）：谢谢陈馆长对绿色概念的解释，大家看到做木地板已经开始做零碳概念的产品，我们的客户例如万科也在做。在绿色陶瓷这块，应该是起到抛砖引玉的功能，时间很宝贵，有请有请欧神诺的董事长鲍杰军帮我们谈一下绿色陶瓷的概念。
回复该发言

鲍杰军：尊敬的叶会长各位嘉宾，大家下午好。记得邀请的时候，我们看到了论坛的主题，我就在想一个问题，就是建陶行业发展20这几年，一直在跟随和学习，到今天，特别是经济危机到来之后，对我们来说应该说是一个机会，弯道超越的机会，我们也应该要自己想一些什么或者干一些什么。如果说谈到整个产业的绿色制造与低碳的问题，我还想到的是我们考虑这个问题的时候，如果我们作为一个陶瓷企业，或者仅仅从陶瓷生产来说，应该从整个产业链来考虑绿色环保和健康，我们看了绿色这两个字时，我们的思考应该不仅仅局限于绿色环保、环境保护这方面，我觉得还应该注重考虑整个产业链的阳光、规范和健康的发展。如果从这两个角度去考虑的话，我觉得更能够反映目前这个建陶产业的现状和未来发展的方向。
对于整个产业链来说，建陶企业是整个产业链或者经营品牌的主导者，所以必须承担整个产业链绿色环保健康的责任，这种责任除了满足消费者的需求之外，还必须能够起一个带动行业发展、推动社会进步的良性作用。这个是我想在这个地方和大家探讨的。所以，如果从这个角度来看的话，因为时间关系，我就提炼，我们的整个产业向绿色和健康方向发展需要做的工作和突破的问题，总共加起来有10个。
那么，在原料及其加工方面我觉得这个问题值得我们思考。也就是说，一定要突破原料的来源，从目前的以消耗有资源为主要向 消化废弃物发展。不知道大家是否明白我所说的。也就是说，若干年以前，我们去欧洲或者台湾也好，大家谈到一个问题，就是废瓷砖的问题，现在就是用来填满，如果未来还填满，我昨天跟一个老总谈，我们公司要准备开始把废弃的瓷砖重新回用，因为现在感觉了了一点，但是未来可能是有方向的。类似这些，例如这次我们在广州地铁上被采用的陶瓷，就是五年前研发的用抛光钻废料重新利用回收做的陶瓷，设计方、使用方他们感觉非常棒。这样的也是来自于对绿色、环保的一种思考，对可持续发展、循环经济的一种思考。
那么我们经过5年取得了发明专利6、7项，制订了国家标准，也花了一些抗震的测试，最终完善到产品。我们谈到产品的问题，我也很敬佩蒙娜丽莎，在做一新的产品，所耗费的精力是非常大的。在外部我们也做了一些铝矿渣铁矿渣都用来做陶瓷方面的材料。用的效果有些是出乎意料，例如在烧到不到1200度时，抗震强度就达到90多兆，如果把这种原料拉回来，这种工序难度非常大，所以现在目前在使用这些所谓的废弃物时，其实碰到的问题还是很大，未来的路还有很长，但是我觉得是一个方向。因为现在优质资源越来越匮乏，我们到底怎么走，值得思考。
第三个是突破干-湿、干粉料加工工艺，为什么现在又重新提了，我们现在跟过来、学过来，我们应该重新梳理整个产业链、生产流程，我们应该有没有一些大的变化。例如当时研究的时点和现在的时点发生了哪些变化？例如大规模压机的使用，还低冲压次数和高冲压的次数不同，还有一些工艺的技术，例如添加剂技术等等，是否能够解决这些问题，如果能够解决，对低碳环保的贡献可以说是非常大的。前些时候我跟做窑炉的董事长谈，我说你现在能否考虑做双层窑的问题，其实我们在20年以前就有双层窑，但是现在我们的窑炉越做越差，未来到底应该怎么发展，是一千米长还是加宽或者做成双层或者多层，对于第二个问题，我们应该静下来思考一下，整个的工艺流程是否从哪个地方会有一些新的突破。
回复该发言

刚刚是原料及加工方面，从产品及产品制造方面，我觉得应该去突破瓷砖的界限。也就是说，我们做建筑陶瓷，我们始终做的是装饰材料，但是刚刚陈馆长也谈了很多，我们现在应该要向从装饰材料向功能性材料方面拓展。最近，大连万达因给我们一个课题，就是做一些陶瓷的消音材料。隔音材料的特点是每一发泡的空是封闭的，所以是隔热的。但是我们现在做的消音材料，刚好跟这种材料相反，孔跟孔是要相连，这是一个很好的方向，因为除了影院之外，中国的高速公路有大量的，可以说有10%才做了隔音板（在人居的地方），在所谓的建筑陶瓷能否解决，，我觉得是有可能的。这是一个很好的方向。
第四个就是突破瓷砖厚度，等一下陈教授还有专门的论述，我在这里不多说。我再这里要强调，就是瓷砖的减薄、建重从三个方向同时突破，薄砖、薄板。那么薄砖，现有的瓷砖的减薄是同时进行的，在这里有再次唿吁，我看了今天秘书长谈到了下面的课题，应该尽快能够在国家标准方面有所突破。让整个行方这个方向走。如果实现，对行业的绿色低碳的贡献，现在还找不到有这么大的贡献的课题，影响是深远的。
第五个就是自动化的再突破，这个非常有趣，这一个链条，80年代中从意大利引进的瓷砖生产线就是全自动的，但是由于当时，我们的技术维护使用的能力以及当时的产品和环境，和劳动力的成本，使我们把这种生产线拆掉了，加了很多人工，用人工去替代设备，从而造就了我们所谓建陶行业自造，现在很多厂又用设备代替员工，因为劳动力的资源和成本碰到的问题越来越大，所以我们必须用设备去替代人工，这种自动化的生产线是未来应该要选择的道路。所以这个是我们走的一个循环，但是不是原点，是螺旋上升。
我们谈论比较少的是渠道和服务。其实我觉得，包括我跟我们的朋友、同事交流，建陶行业未来最大的创新在哪里？其实是在渠道创新方面。因为我们的渠道对整个行业的影响非常大，由于时间关系，我不在这里多说。也就是说，现在作为一个制造厂或者品牌的主导者，离我们的消费者越来越远，也就是说，这个对我们问题非常大，未来在渠道的突破和经销商、合作伙伴如何进行一个更紧密的合作，使我们的厂商一体，和消费者取得更紧密的联系，为消费者更好的服务，以及反映更加灵敏，这个是我们未来的一个重大的突破方向。
第七个就是空间产品的突破，未来我们一定会从卖产品走向卖生活方式这个方向发展。一个很有趣的例子，前段时间去北京参加旗舰店的开业，当时经销商和导购人员谈到，他们现在连下班都不愿意回家，在展厅里面看，不知道我们卖什么。这句话说到一个实质的得问题，当不知道卖的是什么的时候，就是一个卖生活方式的问题。我觉得应该是产业的发展方向，包括安装。（）我前段时间把自己的房子做了装修，我发现一个秘密，不去经历不知道。除了瓷砖以外，所有的都是都是包安装的，包括地板、橱柜、门等等，全部是包安装的，唯独瓷砖是不包安装的，大家想想未来得方向在哪里。
第八个就是对互联网应用的突破，我们仅仅从一些产品的宣传和推广，但是有一个非常明显的趋势，我女儿可能是90后，她现在所有的行为在互联网上运作，包括购买东西。所以我们现在的客户都是一些50、60、70后，当我们若干年以后，我们主要的客户是80、90后，互联网对我们意味着什么？对我们意味着整个售前、售中、售后都应该和互联网紧密联系起来，这样才能满足这些消费者的需求。这个也是我们必须要突破的。
回复该发言

第九个就是突破品牌行业界限，从单一的建陶品牌扩展至家居综合品牌。到一个品牌到达一定强势时，未来怎么发展，其实就会碰到一个天花板，到底是我们说做瓷砖规模越做越大，还是做很多很多品牌，可能比较好的一条路就是从产品多元化到方向多元化发展。前几天我去西班牙参加了一个公司PORCELANOSA，这个公司值得我们学习，他在品牌的建设方面非常高端，但是其产品线非常广泛，其实不仅是一个瓷砖，是一个综合性的品牌。国内有不少这样的品牌在运作和尝试。
最后一个就是为了行业的健康可持续发展，一定要突破行业的潜规则，合作迈向绿色汉堡健康的行业新未来。最近我比较关注这个事情，为什么？大家可能比较清楚，从乳品行业从蒙牛的事件，到家电，格力和美的把人给打死了，等等，现在行业的一些潜规则已经暴露无疑。如果我们现在不去立他的话，未来矛盾越来越激化，这些问题迟早会暴露的。所以我前些时候就特别写了一篇文章，很多人都劝我不要提，但是我在这里还是要提这个问题。其实和家装公司的一些合作关系、和卖场合作的关系等等都是我们必须要面对和解决的问题，不能脱，解决这些问题，需要大家的团结，才会营造我们各行业朝着绿色、环保、健康的方向发展，我的发言到此结束，谢谢！
三、德国杜拉维特卫浴总经理、外商联谊会主席朗格(Drik Lange)演讲

陈丁荣：他把绿色的概念扩充了，这也是值得大家思考的一部分。做瓷砖行业的专家谈到绿色之后，我们请洁具部分的家具，请中国建筑卫生陶瓷协会名誉会的会长Mr ROHIT，请他们谈谈德国人如何做绿色陶瓷，有请Mr.Lange。
德国杜拉维特卫浴总经理、外商联谊会主席朗格(Drik Lange)
朗格：女士们、先生们下午好，因为我的英文不是很好，所以请徐小姐帮我！
今天非常高兴能够出席这次会议，所以我想提供给大家一些关于我们绿色制造方面的想法，因为同样，我们要提高管理，管理的实质就是创造价值的过程。我们公司的名字—“杜拉维特”其实是有两个单词组成的，一个是“dura”，英文里面的意思是经久不衰，“vit”在200多年前就代表了china陶瓷。所以当我们提到一个“杜拉维特”，我们要讲的其实就是一个产品的持久性，不像原先提到产品的寿命周期可能是比较短的，但是在我们公司是希望“杜拉维特”能够代表产品永久使用的标志。接下来我想谈一谈“杜拉维特”的品牌标志，可能大多数人看到“杜拉维特”的品牌标志会理解为一个飞机，其实我们“杜拉维特”的商标是一直在德国黑森林的木松鸟，因为非常珍贵，可以说是一个濒临绝种的物种，代表了我们公司对环境保护的象征，也代表了我们对高质量了工作和产品。木松鸟在“杜拉维特”是一个纪念鸟，代表了非常高的荣誉。大约在差不多200年之前，“杜拉维特”最早的一个工厂是在德国的黑森林，为什么想把到把工厂建到那里？第是因为有很多原材料，有很多木材，非常利于我们进行生产和加工。但是今天随着我们业务的不断扩展，我们慢慢地把我们的工厂要移到更加靠近客户（最终消费者）的地方。今天当我们谈到环保，谈到绿色制造，首先在“杜拉维特”，我们首先考虑的应该是避免，只有先能够避免对环境造成的污染，才能够讲环保。但是当我们不能避免时，就要减少污染，减少对资源的浪费。如果减少还不能做到，那我们就要考虑我们在利用，例如对水资源、各种能源的再利用过程。最后才是回收、再循环的过程。
回复该发言

我们讲到绿色制造，其实最重要的一个过程是在一个经济和环保这方面达到一个最平衡点，其实平衡是非常重要的，所以今天我们拿出来了一纸对大家比较熟悉的图，是关于人体穴位（即人体器官）的图，是跟我们讲绿色制造是非常相关的。我们讲到绿色制造，最关键是内部环节要一环扣一环。
大家可以看这张类似于金字塔的图表（图），在最底层讲到的是预防，其实预防在绿色制造方面第一位的，首先要预防一般可能对环境造成负面影响的因素。预防之后，我们提到的就是一个减少，减少对资源的浪费，然后再在此利用、循环，在此之后可能是能源的回收，但是这一点不是非常容易的，必须大量考虑的技术方面的因素。但是，我们还要再强调一点，如果我们不可避免地产生了对环境的浪费或者对环境的负面影响，我们就必须对它进行处理，例如利用资源产生废弃物的处理过程。
接下来我想给大家讲一点比较客观的例子，希望给大家比较客观的感受。首先我们提到节约水资源，在德国水资源是非常昂贵的，中国可能会好一点。所以节约水这个话题是“杜拉维特”是作为一个非常的课题来讨论的，我们在每个环节和部门都会安置水表，来限制部门或者环节生产用水，如果用水超过配额，我们可能就会停止他的用水或者有一个警戒的过程。当然，对于废水我们有一个再利用的过程。在生产过程中，大约有80%的水资源经过处理以后，有一个回收利用的工作，可能是用于清洁工作，也有可能再用于生产过程中。我提到这一个案例，是想告诉大家，这些东西我们没有花任何投资，只是在管理。管理层是这样的决定的，所以是非常容易做到的，只要管理层有这个意识。
接下来要谈到的是能源的重复利用。大家都知道隧道窑是非常长的，所以在隧道窑烧纸的过程中有大量能源被浪费，我们做过统计，这个浪费的数字是非常高、非常惊人的，当然我会在隧道窑当中做一个相对比较昂贵的设备对能进行一个重复利用。当产品从窑炉里面出来时，温度可能是非常高的，如果你用手去接触的话，你感觉会被烫伤，直接感觉到这个热量、热能对你扑面而来，所以对能源的重复利用就应该从这个环节开始。提到生产过程中，废弃物的一个重复利用，在德国一家制造工厂，我们对生产家具碎的木料或者碎木屑作为一种燃料进行重复利用。在德国对废弃物的处理会运到公共的地方，运费是相当高的，所以把破的木材或碎木屑节约下来作为燃料，可以节省运输成本，同时也可以起到环保的一点点贡献。“杜拉维特”的产品同样也是非常注重环保的，大家都知道我们得到了ISO14001的认证，在产品当中也有许多比较好的案例，例如我们不需要用水冲洗的小电筒，或者座便器，在陶瓷表面有一层非常特殊的用生物制造的可降解的材料，达到无水冲洗的目的。我们在浴缸方面也采用了LED光源，这样也节约了能源。在德国，有德国卫生行业协会发起了一些蓝色宣言的运动，这个宣言就是对绿色制造、水资源的注重性及环保方面非常深的一些理解和信息，当然“杜拉维特”也是蓝色宣言的一个代表企业。
接下来谈一谈对于未来得需求首先要谈到的是原材料包装重复使用。在卫浴洁具这些方面，包装是比较多，包装的重复利用肯定是可以起到节约资源的目的，要的就是限制能源的配额。第三就是对包装的处理，这个包装不应该是有最终的消费者对它进行处理，应该是由生产厂商进行回收然后进行包装的处理。地区就是垃圾回收，我们按照制造的垃圾量进行收取费用，是按照实际生产多少的垃圾量进行衡量的。最后要提到的是税收的问题，我们可以这样做，例如这个公司对废弃物对环境的影响是比较大，我们要征收高额的税收，同时也是双向，如果你们能做到节能减排的话，我们也可以减免一些税收。
回复该发言

接下来谈谈持续发展，持续发展这个词是比较大的一个概念，但是我们怎么把它落到实处，可以从下面几个方面考虑。第一个就是可行性，持续发展必须是做到的的，各个企业是有这个能做到，第二个是从容忍性考量是希望大家所接受的，同时也是合适的，最重要的是便于管理的。第三个方面是从他的合理性，它必须是合理的、公平的，最后是一种持续发展，是一种能力，但是作为能力以外，更应该作为我们一个重要的目标。各位嘉宾非常感谢大家，我在这里做一个简短的介绍，希望给大家带来一些比较客观的想法，谢谢！
主持人：那么，很感谢Mr. Lange先生，事实上，“杜拉维特”这家工厂我是觉得在谈绿色这块是最有资格谈的及为什么，这是200多年自的品牌，在黑森林里面，刚刚讲的是大概念，但是都做到的。一个叫绿色宣言，一个是蓝色责任，这两个东西到工厂里面看到的所有的管理、细节都做到了百分之百的绿色，这就是一个什么概念？就是200年的品牌为什么能持续，因为一开始能在黑森林这个地方做生产，他们在里面有家具厂、陶瓷厂，里面你真的没有感受到任何一点点生产工厂车间的味道，可以在车间里面喝咖啡，在黑森林的里面喝黑色的咖啡是一件享受。这种自然的感觉是叫做绿色，而且从绿色谈到品牌。有今天“杜拉维特”在欧洲不景气的情况创造了历史新高，这代表他能够成为百年品牌，是在绿色、环保方面做了非常大贡献。接下来我们有请来自澳大利亚协会，他不什么瓷砖，但是是使用，请布朗来谈一下他们对陶瓷的看法。
四、澳大利亚陶瓷协会秘书长布朗（Richard Bowman）演讲

布朗：首先很荣幸能接受中国建筑卫生陶瓷协会的邀请才能这次绿色论坛，那么首先我想要谈的是绿色陶瓷这块，从消费者角度以比较科学化根据，来谈一些关于陶瓷方面的应用和方式。
首先很重要的是，作为一个瓷砖的生产厂商的，应该考虑到绿色生产，应该考虑到每一平米，从每一平米的产出做量化的数据。事实上有一点大家可能要注意的就是作用一个瓷砖生产厂家，假如瓷砖在其施工系统上面没有建立完整的施工系统，那么瓷砖材料永远不可能被称为是一个完整的绿色建材。很重要的一个概念就是消费者并不在乎是否是绿色的瓷砖，在于的是绿色的才瓷砖加上绿色施工之后给他的价值，这是有持续性的，只有消费者能够认可决定你是否是绿色材料的。
（图）大家看到在布理斯丹（音）的医院建筑，建筑外观很漂亮，但是你看到，给社会的观感是非常不健康、不绿色的，这个瓷是意大利进口的瓷砖，从检测报告上是没有审核问题，有问题的是施工体系上，现在整栋楼要全部把这些瓷砖打掉，重新铺贴，当然因为小小的10平方米左右砖造成的伤害，导致几千平方米的瓷砖要重新换，这是非常不合理的让位。事实上，瓷砖的一个铺贴，应该从建筑师、设计师在规划材料时就要开始注意到这个细节。美国的瓷砖协会做到了这一点，提供了很多这方面的细节，最终才能实现对消费者价值的体现。举个例子来讲，在美国有一个叫LEED绿色建筑这样一个概念的协会，在澳大利亚有“绿建筑”协会，这些协会都是在推广绿色建材的部分。事实上，澳大利亚的绿建筑协会已经开始了把材料理念的有关于绿色的参数放到材料里面评估的元素之一，事实上，他自己的背景是做一般的砖，等于回收砖头的材料。这就是我们谈到回收材料的概念。
事实上，像刚才有人说的，我们的陶瓷也可以放到适当比例的回收材料里面。我们在谈到绿色建筑时，经常要谈到节能、节水这些东西，可是瓷砖几乎很少被认为是能够节能、节水的材料。
回复该发言

一些别的行业例如水泥、玻璃、钢铁行业在这方面都有一些进展和研究，当然我们要谈绿色材料时，并不是从单一的议题去谈，应该从全面的议题考虑，这个考虑是对减少环境的破坏和保护环境有一个更大的作用。事实上，陶瓷行业有一个很大的困难点，这个材料需要跟水泥、砂浆做结合，水泥、砂浆的运用很大影响到陶瓷的销售。现在澳大利亚有一个GGCA这个组织开始对绿色建材做评估，但是很不幸的所谓的GECA绿色建筑材料的认证是由石材协会组发的，所以瓷砖并没有被列在这个项目里面。生态的认证已经有两年半的时间了，目前瓷砖厂一家都没有被列入“生态认证”里面。在澳大利亚，他经常在发表论述，也经常在强调，如果陶瓷也被列为所谓的绿色、可持续的陶瓷就好了。这个就是如果各位有兴趣，可以上这个网站（图），就是澳大利亚关于绿色建筑认证的机构。
我想起了目前在绿色材料的一些意思的误导。但是在谈绿色时，大家都在谈，其实结果并没有产生真正的绿色效果出来，现在很多消费者对绿色洗脑，洗脑了之后，被认定某些材料才是绿色材料，如陈教授讲的，今天不想来的原因就认为陶瓷本身就是一个高碳行业。作为陶瓷的经营者，我觉得这种被绿色洗脑的错误思想是由于行业的竞争。这个来自其他的竞争行业所产生的对陶瓷不是一个绿色材料误导，我们应该有一个合作机会让消费者认知陶瓷其实也是一个绿色材料。爱做到这一点，需要做陶瓷的人应该要给这些建筑师、设计师包括工程规划师一些具体的数据，不管是室内砖还是外墙瓷砖等，给他们这样一些数据，告诉他们我们的材料是经得起绿色材料的考验的。以外墙砖来讲我认为，从一个结构工程师的角度来看，陶瓷材料应该比其他材料更适合在算整个建筑结构立面及计算一些数据时，应该更具有优势，事实上，陶瓷是可以持续、耐久几百年的材料，重要的是我们要有一套相应的施工方式让它持续下来。因为绿色的建筑是一种趋势，如何大家旅社减租趋势，作为陶瓷行业的人，我们应该在做一些绿色陶瓷方面的探索，应该有一些科学性的根据。
最后谈到的是关于绿色瓷砖的新的发展趋势，假设第一个，这些建筑师、设计师对于所谓的陶瓷的特性以及环境、绿色的咨讯不是很清时，你就不能期望他愿意把我们的材料放在他的建筑里面。那么要做到这一点，首先我觉得要对这些建筑师、工程结构师进行洗脑，让他们知道陶瓷业是绿色材料。像紫华系数（音）就是一个绿色瓷砖之一，大家可以看到这是一个紫华系数生产过程（音），对于环境本身就代表了其持续性、耐久性和安全性。我们知道，抛光的产品，他的紫华系数（音）和低端产品的是不一样的，但是如果把图上面所显示的科学分析让建筑师知道他在用时应该考虑哪些因素。所以我们在提供建筑师数据资料时，不应该只提供这些产品刚出场时的资料，而且在经过一段长时间使用以后，那时候的产品资料、咨询给建筑师。如刚才那位先生所谈，绿色陶瓷的概念不是仅仅在于生产的产品，包括运输也是一样的。在澳大利亚现在对产品的要求还是有另外一个角度在看，他们不希望买到的产品是一些吸麻烟的人，所生产的不是珍贵的产品，这是一种社会责任。就像刚刚看的，上面的砖都掉下来，可能是因为施工工人没有经过训练的，行为是不适合的，导致不安全的施工。从另外一个角度来看，作为陶瓷的买卖商来讲，很多人在看施工者本身是否有尽到一定的责任，就是对工人的待遇及标准的改善。（图）大家看到图上所写的，在欧盟和美国对于包装瓷砖的包装纸箱有限制，以便于工人在搬运时好搬运，限制到22公斤以下，或者22-23公斤中间，美国和欧盟的标准是不一样的。如果这些指向的表包装，如果规范好的话，这些医院瓷砖掉下来的状况就不会再发生了。
回复该发言

当然要让绿色的瓷砖得到推广，还有很多工作要做。从绿色陶瓷的持续性发展来讲，不能光从生产者的角度来看，同样作为绿色陶瓷的厂商，应该兼顾到绿色施工、绿色消费这一块的感受。在澳大利亚，这种事情发生时，有四个主要的供应商，还要到相关的受伤害的人的家里面去道歉。他就像美国前总统说的一句话，不要问国家能为你做什么，要问你能为国家做什么。同样做陶瓷也是一样，不要问陶瓷能够为你做什么，要问你要对陶瓷做什么。这是我对陶瓷的一些看法，谢谢！
陈丁荣：感谢他墨尔本过来参加这次的活动，等一下他还要参加论坛，大家有想法可以再继续问他。最后还有协会高级顾问陈帆，也是对瓷砖很有研究的，他从学术角度给我们作这方面的探讨，有请陈教授。
五、华南理工大学教授陈帆:中国陶瓷产业瓷砖减薄与节能低碳

华南理工大学教授陈帆
陈帆：我看时间已经超时了，各位领导、各位朋友我简单说一下几个观点。
最近一段时间听了很几个国家有关的报告，这些报告，投资产业再不改的话，很可能就是像大家说的是一个内需的产业，不鼓励出口的产业，那就惨了。所以像我们的报告也是说，出路在哪里，看能否把传统的企业变成一个新兴的产业，一个能够发挥优势的产业，这样我们就能生存下来。
大家谈的问题都很好。中国陶瓷做了上万年，现在按照这个论坛的主题来做，大概还有很多工作要做。那么这些工作，我谈的主要是一些比较具体、简介的问题。我们进行一些共同的探讨。
我先念一下我的观点，多说两句关于板材的问题。
我的第一个观点就是搞节能低碳一定要结合中国国情。什么是中国的陶瓷？什么是中国的低碳，我都加上中国。因为中国陶瓷，我的理解，跟一般的概念也不完全相同。中国是在没有标准颜料这么一个情况下进行生产的，在很多国家是用标准燃料生产的。什么是低碳？我们国家用大量的煤屑来生产陶瓷，而美国他们是用天然气、干净的能源来烧的。第二个就是讲低碳，要从整个产业链来说，我非常赞同刚才几位的论述。向富山曾经有一个政府的通知，结果很多企业把窑炉的尾气抽到前面来，把它加温再排放，满足了没有排烟，可是这不是低碳，但是政府作为一个项目来规划，这不是很科学的。所以要从产业链来规划。
我们谈节能低碳，道理谈了很多，到底减什么？我们搞低碳的重点在哪里？现在中国的陶瓷目的问题主要在这个问题，一个是土地资源，我跟缪斌秘书长讲了，现在我们谈节省，实际上我们全是用旧的工艺做，怎么改？所以这些非常落后级的谈先进的东西是不合理的。
第二个就是原料，我们现在太相信天然的矿物原料。我们的一些就地取材的红配料、废弃物也应该加进来。第三个就是水，一个要生产要节水，清洁水要节省，例如脸盆、便器如果自洁能力很强，就减少了污染，但是我们很少谈这些问题。这里面谈水，实际上碰到三个问题，就是生产用水，清洁用水，还有使用用水。
第四个就是电，我们的产品结构，一平方米抛光砖大概要用两度电，你不做抛光砖这个电就攒下来了。第五个就是原料。第六个就是超标气体的排放。我们不可能避免一点气体都不产生，有些东西肯定有害，但是不能超标，为了绝对化，我们会付出很大代价。刚才有一个外国先生说的，这里面有一个平衡点的问题。我允许一些量，但是也可以排，不必须为了搞的太干净而付出太大的代价。还有就是废弃物的回收。
第四个观点，我们的节能低碳最有效的办法，我说有三种办法，一种是靠科技进步，一种靠产品结构的改变。例如针对国情化就是靠产品结构整合，还有就是板材，通过产品结构，我本来做砖，现在做板了，那么这是产品结构的一个改变，实现非常大的节能、低碳，第三就是发展模式的转变，从卖产品到卖服务到卖生活方式。
回复该发言

第五个观点，就是我们国家推进了发展模式，我也赞成最好中国的现状，按照现在的条件，我们已经有条件就地取材、就地生产、就地销售，你能够用本地资源就地生产、就地销售，这是一种发展模式。
另外，我们要利用空间的，不是说环境污染就一定要移，过去有一个观点，就是产业集群化，太集群、太集中了，结果空间有限，空间容量要利用起来，而不是强调利用多少，所以这是一个模式的问题。
第六个是原料的问题，原料选择是关键。一个产区的环境，我认为40-50%就决定燃料的干净，这个问题不解决，谈环保废话。中国是一个富煤贫油的国家，要把天然气给陶瓷来烧，这个可能性不是很大。没有几个政府在帮助陶瓷行业解决问题时，把很大的精力投入煤电又使的干净，这是很少的。
还有一个就是关于陶瓷研究开发的问题，薄砖是国家几十年来带有突破性的成就。等一下我会多说两句。
第八个观点就是要减排低碳，要三个事要做。第一个就是中国陶瓷企业主的素质要提高。一个陶瓷企业的关键人物，董事长、总经理本身人的素质没有很好的话，那很难谈。第二个就是我们要政府懂得陶瓷，了解我们。第三个就是要有很好的产业政策，通过产业政策来支持产业。
那么，大概我本来说的就是这些。关于板材的玻型化问题。这是目前我们搞节能搞低碳一个最直观、最方便，而且可能的投入几年建材协会和大家的努力会取得好的成绩。例如现在的砖都降到了12.2-13.3毫米的厚度。中国砖的标准并没有厚度的标准，在这种情况下，我认为协做一个唿吁号召，唿吁企业不要做的太厚。这里多一句话，这个砖越做越厚也是陶瓷企业自己搞出来的，我可以指出几个单位，说我的砖哪个公司厚，所以好一些。这都是他们自己搞出来的。广东开始做彩釉砖也是红坯砖（音），我们要把红坯又转变成白坯，我说如果有十个产业都作红坯砖，那就好，用很多东西都是自己误导出来的，大家要注意。关于中国广东蒙娜丽莎陶瓷有限公司来研发生产的两块板材，我希望有几个结论。
第一，中国陶瓷在板材上的生产、工艺、技术与产业化的水平，目前在世界最领先的地位，是通过墨西哥、意大利等等方面，他们都认可，我们达到了这种水平。
第二个，板材最大作用除了节能、减排、低碳以外，还有就是他的使用范围大大放大，我们从传统陶瓷使用的领域把它作为一个材料进行推广，今后希望我国，我甚至认为今后建筑陶瓷产品的分类，除了砖，还有一大类是板，今天做不到，我相信5、10年以后肯定会分为两大块。进入市场的不是进砖的市场，应该进到三合板、水泥板那个方面，这是一个。
一个产品变为一种材料，我们走了更高一个层次。这个行业应该很感谢蒙娜丽莎公司能够自主开发出世界领先的一个产品，这是我简单地说这么一些，谢谢大家 ！
陈丁荣：谢谢陈教授，时间很紧张，延误了30分钟了，现在休息10分钟，接下来我们的会场布置一下，10分钟后开始论坛，请在座各位提一些问题，希望台上和台下互动，多一些议题出来。

论坛对话现场
嘉宾对话环节
对话嘉宾：
陈尚贤 和成全球执行长
鲍杰军 欧神诺陶瓷董事长
朗 格 德国杜拉维特中国总经理、外商联谊会主席
布朗 澳大利亚陶瓷协会秘书长布朗
罗依特 阿联酋哈伊马角国际部总监
陈 硕 上海世博会零碳馆馆长
谢岳荣 广东乐华陶瓷有限公司总经理
张旗康 蒙娜丽莎陶瓷有限公司董事
论坛主持人：
陈丁荣 中国建筑卫生陶瓷协会高级顾问
回复该发言

陈丁荣：今天在台上跟拉介绍一下，从我右手边开始，是澳大利亚陶瓷协会秘书长布朗，然后就是欧神诺的董事长，最右边的是和成的陈尚贤：董事长，还有陈硕馆长，还有Rohit Dotta，还有谢岳荣董事长，也是箭牌的董事长，还有今天的东道主蒙娜丽莎的张董，以掌声来感谢他们的参加。
今天的论坛有三个方向，一个是洁具，就是绿色陶瓷的制造，第二个是绿色陶瓷的创新，第三个是绿色陶瓷的营销， 从这三个角度来谈。
陈丁荣：这次时间很赶，让他先讲一下，如果各位“杜拉维特”有什么问题，就先问。
德国杜拉维特卫浴总经理、外商联谊会主席朗格
朗格：在绿色创新这块，谈到绿色如刚才所讲，创新不单纯指产品的制造，来自很多管理细节，这些管理细节真的要去一步一步去执行。所以在创新，特别是在绿色创新，是在很多基本面做起来的。不可能像魔术一样，一按按钮就有的，是通过与管理细节和关系的处理，才能得到创新。当然谈到创新，首先就是创新的管理，有创新的管理尤其在绿色创新的管理这块，一定要把各方面，如水资源的浪费等都要变成可管理的数据，这些管理才能让我们的员工知道在我在能源以及其他方面节约了多少，要谈创新之前先谈创新管理。他刚刚谈到所谓绿色营销这个概念，事实上是目前的一个重点。目前在谈到绿色营销这块，我觉得整个市场上是忽悠，市场上应用了很多不同的词、标语来谈绿色，但是没有真正谈到绿色，今年用了一个词谈绿色，明年又用一个词来谈绿色，我认为从广告、从产品来看不不好的这些绿色的宣言是要有长效性的，不是今年提一个词语说是绿色，明年说一个新词语提倡绿色。在绿色这块还是处于百家争鸣的阶段，没有一个真正的定义什么叫绿色陶瓷及绿色洁具、绿色瓷砖，我认为要走绿色营销，首先要找到一些绿色标准和一些可供消费者检验的数据来谈，而不是用耸动的广告词语，我不能够把他翻译的话忽悠的太过分。
澳大利亚陶瓷协会秘书长 布朗
布朗： 事实上绿色的东西从营销的角度来看不是还没有完成的梦想，在这个时候，假设做陶瓷行业的人能够把这些绿色的期待、绿色的梦想实现的话，是非常好的结果，对消费者来说，也会非常欣赏和感激我们的。
那么，还是一样，不能忽悠人家太过分。假设忽悠太过分，你跟消费者吹嘘太大，说能造成什么样的效果的话，反而会造成对绿色陶瓷的伤害，对客户不能给他太多的承诺，要适可而止，有一定的限制。做人要诚信做品牌也要诚信，不能为了达到目标，把绿色的承诺吹嘘得太大实际上会伤到自己，这是关于绿色营销和绿色创意这块。
陈丁荣：我们请谢总讲一下。
广东乐华陶瓷有限公司总经理 谢岳荣
谢岳荣：现在我们进入低碳绿色的年代，对于建筑卫生陶瓷行业来说，确实是一个很大的挑战，也是一个机会。因为如果过不了这一关，可能就会被淘汰，如果能够过得了这关，以后就能够达到一个可持续的发展。在生产过程中，因为瓷砖和卫浴都是高耗能的行业，特别是对于卫浴来说，如何降低烧制的温度，如果把座便器的底机减少一点，就能减少很多材料。低碳生产确实要进行设备的改造，采用新的工艺，这样就可以降低能耗。
谢岳荣：我们要计算一下环境保护方面的成本，环境保护方面的成本是很少计算进去的，包括固定废弃物的处理成本、清洁生产所增加的成本、环境保护所增加的成本，现在新的生产线，环境保护方面在设备方面的投资跟生产设备的投资差不多的，环境处理的耗电量跟生产的耗电量是差不多的。
陈丁荣：请问这个成本计算是什么时候开始的？
回复该发言

谢岳荣：大概2年前，在设备改造时，就已经确定了。我建议要控制产能，就是生产量，要减少原材料的损耗，不要粗制滥造，不要透支下一代的资源，不要低价竞销，不要自相残杀。08年之后，因为世界金融危机，很多企业都有统计，虽然拼命搞促销，除了315、五一国庆搞促销，各种产品的售价都降了，包括抢夺一些工程，都是以非常低价进行了。绝大部分都是产能过剩，我们处于恶性循环里面，有产品积压，一边是低价倾销，成为耗能大户，单位的电耗、产值达不到国家的要求，这些都是业内自己造成的，我们应该像外国一样控制产能，这样在作践自己，也在透支下一代的资源。我们要设计绿色产品，在产品的设计方面，包括其节水、节能等，更重要的是提高产品的质量，延长产品的使用寿命，增加产品的附加功能能够物尽其用。现在很多产品不耐看、不耐用，只能用5、10年就要丢掉，要重新生产、重新来过，造成固定废弃物的污染。如果一件产品能够用10年以上甚至更长，那么每年所分摊下来的能耗就更低，这才能最大的优势、最大的环保，我们要把产品做精、做好，这样对绿色环保、绿色制造最有效的。
陈丁荣：谢总，您的意见非常宝贵，不是从箭牌去谈的，而是有社会责任的这个概念。我想从德国搞洁具的之后，我们在找全直接三大陶瓷厂，有一个是哈伊马角，整个厂就像航空母舰一样，有瓷砖，有洁具。
阿联酋哈伊马角国际部总监 罗依特（Rohit Datta）
罗依特：他们谈的就是让消费者认知，认知什么叫绿色的产品之前先要去教育，教育消费者什么叫做绿色的产品。同样，他们作为生产绿色陶瓷的工厂，自己也要去学习，先去了解什么叫做绿色产品。在阿联酋，是一个沙漠地带，最缺的就是水资源，所以在阿联酋市场里面，水是最重要的。但是大家知道水资源是缺乏的，但是你没有告诉消费者在生产过程当中水资源是如何节省、运用的，通过这些节省和运用，在产品上面，消费者得到了什么价值，这些都要去告诉消费者。在营销上面一个很重要的概念，就是当我们谈到绿色陶瓷，在节水、省水方面，这些对消费者是有益的，是经过科技、很多工艺改造出来，要让消费者、设计师能够去采用。当这些发生之后既然这个东西是比较薄的、体积比较小的，成本应该比较低，这就看你如何去说服客户的问题。消费者认为你改薄了，就是偷工减料啊。你要做的是让消费者认为这是物超所值，性价比很高的产品，而非偷工减料，这是需要面对的一个问题。
陈丁荣：既然大家开这个会，不要空手回去，多过老外取一些经。你刚才谈到这些设计师、建筑师不接受，那怎么做，他们就会拉。现在问题在哪里？在于消费者本身没有办法接受时，要有一个相应的办法去做。利用所谓的社会上对陶瓷使用者的领袖来带领消费者，这样的营销计划正在进行。
罗依特：再讲细节一点，可能这里面就解释不清楚了。
朗格：厂商要建立自己的标准，先把自己标准建立之后，才能让消费者认可。做洁具来讲，水资源是一个很重要的课题。一定要节省水资源。
布朗：整个营销有一个漩涡的流线性，最怕失去焦点，要聚焦在这一块，不要让它流失到别的地方。
陈硕：谢谢主持人，其实中国的市场和欧洲市场差别很大，中国的建材产品推广还是一个主观性的推广，而欧洲的建材项目是以客观性推广为主。建筑师在选择材料是最符合业主的项目，但是信息来源不同。材料库的系统会提一整套的资料来帮助我们来做决策。中国没有可信的第三方，没有系统的第三方帮我们做决策，其实大部分的日常认知都是被广告所洗脑的。
回复该发言

大家有没有去过机场，在机场通往飞机的走廊上经常看到西门子等品牌广告，BP是英国石油，最近汽油墨西哥湾的，GP是专门做发动机的，来源于绿色，西门子是最高工业革命的公司，是与传统高耗能的，但是营销做的好，所有的都有广告导向。这是因为中国现在没有一个客观和具体可靠的市场，假设未来一段时间，我们希望致力于打造一个体系，我虽然是建筑师，但是我是希望能够打造为建筑师所用的平台，大的市场是在工程上面，而一些零碎市场是很难控制的，我们希望找到一些信息平台，能够有一些公正、客观的数据。当我们说预期支持一种之指向的广告投放，还不如做可依据的测验，然后公之于众，那么在中国市场上面可能是下一个时代推广的重点。
我还有第二个决策，其实作为陶瓷行业来说，他的厂房设计都有巨大的空间，陶瓷具有1300度的高温，不是因为会把1300度高温所创的能量全部所吃掉，而是需要这个过程。陶瓷很有可能成为一个地下行业，如果我们能够把他反映过的温度，把1300度变成900度以后，然后再进行回收，这样能量大量减少。这样的模型和参与到物理角度的工艺流程可以帮助行业进行下一步的计划。
中国建筑卫生陶瓷协会高级顾问 陈丁荣
陈丁荣：我问您一个问题，现在国内绿色陶瓷这块，从建筑师的角度来看，很多材料是有很多数据的，在绿色陶瓷这块，是否有可能做一个绿色陶瓷的认证，然后跟建筑师了理念结合？
陈硕：在欧洲行业，这种都不是常见的。我们说把低碳，有两个想法，是把所有的陶瓷行业拿来PK，最后我们成为胜者，我们可以和最低碳的地摊、涂料联合推广，而不是证明别人有多高碳。给大家一点建议，如果按照欧洲模式进行推广，有几个要注意推广到的。一个是大的歌剧院的建材库、还有大的地产商、地下采购库，第三就是主流意见媒体，他们的品牌观念以及是否针对大众的客观标准，这几项可能会帮助大家在未来的营销。
陈丁荣：现在在国外都有一些热气回收、还有热点联产，这个市场已经在做了，还有多余的电力可以使用。
台下可以发问。他们是全亚洲第一个做陶板。14、15年前就开始做陶板，到现在还在生产。
陈尚贤：谢谢主持人，我觉得这一次我们讲低碳其实是很有意思的事情。其实低碳在产业上，我们现在所面临的一个必须解决的问题。现在在产品上，我们拥有绿色的产品很少，从这一边使用能源、消费者使用的马桶，能源设置方面可以节省很多。国家在推动绿色，也是从制造业来推动节约能源。窑炉的质量在瓷器上面是有很大的空间。这让我想起这样一个故事。我本身是学设计的，所以我进和成进去的第一项工作是设计马桶。当时，一个马桶的用水量是16公升，每按一下马桶，就会用16公升水。后来推动省水马桶，从16到13到11公升，11公升就是省水马桶，后来又有9、6、4.8公升，我们现在又有3公升的马桶。变成了1/5，从这个角度来看，我们还是很有进步的，挺高科技的。在这个地方，其实产业很努力让用水量很少，另一方面，我们在制造面，谢总有提到，我们有没有办法让温度降低，其实已经有了，但是幅度不大。能源这个地方，尤其我们在做减碳的事情，能源是很大的考量。就我们的企业来讲，要到绿色，对厂商来讲，绿色是完全的很新的而且充满挑战的领域。我有没有办法设计一个从20%的效率到40恩%的效率，这是很有挑战的。我们由来于更多的产业和大学、研究机构在技术面上让我们可以做到低碳、节能降耗的目的。和成是一个厂商，我们有做到一些绿色环保，但是还算比较小的。例如现在看的薄板，刚才报道在讲陶瓷应该薄一点，我也觉得，薄下来，能源就会少很多。
回复该发言

还有就是原先的瓷砖不用打掉，因为很薄，可以直接贴上去，可能也可以，在施工上面也有很多的节能降耗。另外有一些瓷器不免有一些破坏，在烧制的过程中有一些不良的产品，我们可以把它变成透水砖。另外就是在原材料方面，我们在海外的厂，因为运输比较贵，原料很多，也是外地进来。原料就有3%的熟料，在把它磨成一定的硬度，虽然看是绿色的想法，但是实际上成本很低，这个意识在后面是不是真正的节能这个可以再讨论。但是在今天我们的产业里面，是否有国家的单位或者企业的单位来研究、做，我们不是说想找到什么就能做到什么。
陈丁荣：我想和成谈到节水这块，谈到一个议题，就是消费者，如何接受我们的薄板。我还要讲一个议题，在伦敦做陶瓷做外墙，他的概念超过石材。价格超过石材，但是在中国刚好相反。上海已经暨定下来，40米以上的高楼不准用陶瓷做外墙，可能就是用的马赛克哪些东西，现在明确规定40米以上的不准使用陶瓷。我们讲的蝴蝶效应，大家要注意，在国外是把陶瓷当成高端材料使用，如果让消费者甚至政府部门不是在减少陶瓷的使用，而是增加陶瓷的使用，昨天开会我讲到激动的地方，咱们国家的建设部下面的单位，要想把外墙砖全面禁止，我当场讲了一举话，中国就是陶瓷，陶瓷的文化就是砖和木，西方的是石材。中国的建筑材料有两大系统，一个是瓷砖，一个是木，木头不见了，秦始皇把它烧掉了。今天假设在座哪一位禁止陶瓷装外墙的话，担心的是蝴蝶效应。我们行业应该要有作为，做一些事情，才能够让行业继续下去。全世界只有陶瓷代表文化的传承，可以利用陶瓷来代表历史古迹的年代，我们首先要教育消费者接受薄板、薄砖，绿色陶瓷的概念，张总心理应该有一大堆的东西要谈。
广东蒙娜丽莎陶瓷有限公司董事 张旗康
张旗康：谢谢主持人给了我这样一个机会，刚刚前面几位嘉宾都围绕绿色陶瓷才谈，在中国建筑卫生陶瓷行业，我们想象当中的绿色制造标准是有很大的差距的。只要行业的企业家都能够竖立绿色制造、低碳的意识，从我做起，大家都体现行动上面，那么整个行业无论在国家还是地方政府都认可。在改革开放30年，建筑卫生陶瓷发展是粗放型的，很多国外客商采购我们的瓷砖，看到我们的瓷砖基本上是不会谈价格的，但是参观完工厂以后，我们好酒好菜招待他，他们反而没有那么感兴趣了，因为我们对他的印象不够好。坦白讲，创新的的确确是很苦的一件事情，是要付出代价的。蒙娜丽莎做薄板，以前没有做不知道，做了以后觉得创新，不是坐在这里就能谈出创新的，这种代价只有作过的人才知道。尽管我们有上游的机构在配合，但是没有一定的时间是无法消化的，时间就是代价。你每天都在烧油、用电，我相信和成的陈总有是一样有很多苦水的。总是要有人做这个事情。我们还要考虑工艺内部技术的研发，用以前同样的原料、配方压到5.5毫米，那是不可能的。几十公斤的甚至到100公斤就可以到大生产线上了。为什么三年来，中国人很聪明，至今是蒙娜丽莎一家企业在谈，首先没有标准就不能进入市场，幸亏全国建筑卫生陶瓷行业标准委员会的秘书处特别支持，极力向我们介绍。国标委也认为我们的项目是符合十一五节能减排政策，所以破例提出这样一个项目。经过各种测试、审查、审议，于2009年11月5日正式实施现在住建部施工规范行业技术标准在去年7月1日正式实施。大家参加过标准化制定或者讨论的企业代表或者标委会的人都清楚，国家对于资金的支柱方面是不重视的，一个标准国家只给一万元的财政支持。各种物理性能、化学性能有关与外界的粘贴，要做很多安全性的测试，这种代价是非常大的。谁在谈，最后还是企业在谈。这两个标准做下来，不是一两万能够解决的，可能一两百万都不能解决。
回复该发言

当然我们这种抱怨是没有用的，毕竟要去做。
通过这三年，消费者的认知是有一个过程，但是有很多消费者是接受的，我们现在要去改变的最大的难度是我们习惯的施工作业。例如刚才来自澳大利亚的朋友就谈到，我们怎么去说服他，的确需要一套详细、完整的施工手册或者体系。今天我们谈绿色制造低碳，我认为最重要的是竖立全商业的意识观念，大家不能够再拿到一块厚砖来谈薄砖是偷工减料，这是不符合全球导向，也是不符合我国的十二五规划的。今天上午范主任对十二五规划做了报告，中午我区拜访了了他，如果我们不高度重视，不围绕国家的十二五规划导向去做，肯定成为内需产品，出口退税绝对是免掉的，而且对于这种资源密集型，而且是高能耗、高污染的行业可能会增加出口关税。我们自身就对这个行业就会进行打压。
大家可以看到钢铁、水泥，国家对这两个行业是限制的，你的产能是限制的，不可以再扩展。如果我们还不引起重视，尤其是建筑陶瓷可能会引起国家的高度关注，会纳入限制性的行业。限制性的行业对我们行业就不利了。包括原来的旧的生产线要扩展、改建时都要符合国家有关法律法规的政策导向。现在有一个一个能源限制标准，是针对陶瓷行业的第一个强制性标准。行业如果没有这种意识，定出来的标准也是对我们不利的。我今天在这里发点牢骚，当时标委会发出的问卷调查有200多份，但是大部分是来自于福建的外墙砖的企业。建筑陶瓷的标准是没有通过的，最后到佛山开分会的时候，不得不说让步。最后0.5的吸水力应该是340公斤标准煤，一吨陶瓷合格品340公斤标准煤。不同的吸水力来划分，我们不州市它，最终害的是自身的行业。标委会在审议会上认为委员太维护企业自身的利益，没有站在国家的层面去思考问题。所以我们要树立高度的意识，大家都要关注它，不能像以前那样去赚钱。我们要围绕国家的十二五规划，大家真正思考，蒙娜丽莎这块薄板，我们投入第三方，具有国家一级单位，经过清洁生产的认证、能源审计，数据摆在这里。这是数据可以说明的。现在蒙娜丽莎有两种厚度，一种是3.5一种是5.5毫米，对比传统陶瓷，原材料就可以节约50%，综合能耗就可以下降59%，二氧化碳、温室气体、二氧化硫、酸雨物质总体下降69%。大家去想这个数字，我们把它延伸到上游，矿山开采是否少开采了75%，物流少了75%。大家别想到下流，无论是厂家掏腰包还是经销商、用户，就地取材、就地生产、就地销售在全国出现了众多的陶瓷工业园，这要另当别论。陶瓷产品跟很多装饰材料一样，最终是平凡的运输，不是用吨位来验收的。你发到美国旧金山海岸，就是三千到四千元的物流费用，而且只有一千平方米，如果是装薄板，就可以装很多。这就是双赢。站在全球的视野，国家的角度，我经常讲，只要有人类，我们就会带来污染，只要有陶瓷生产，就会带来污染。我们围绕绿色制造、低碳树立什么意思？我们仍然生产陶瓷、卫浴，我们能否在生产过程当中，以制造为龙头老大，大家树立一个什么意识？进可能地降低能耗与污染，我们德国的“杜拉维特”总经理谈的很好，我们尽量不适用燃料，陶瓷至今没有人发明用太阳就能够晒出来，它与能源消耗是分不开的，我们避免不了就减少，最大程度地减少，我认为是能够树立绿色制造，虽然与想象当中的绿色制造有差距，目前没有标准，但是能够这么去推行它。我们能够尽可能做到循环经济。能否从设计师开始设立观念，首先不要谈陶色变，我们是可以令国人骄傲的，现在国家发改委、工信部都是以一千万元来支持的，我们需要协会、媒体大家一起宣传、推动，而不是仅仅一两个企业在做，全行业都要关注它。怎么样使得建筑陶瓷做到绿色和低碳。
回复该发言

陈丁荣：我想张总谈了很多绿色，关于薄板这块。事实上有一块各位比较少注意到，就是轻瓷砖这块。轻瓷砖被重视的程度很少，薄砖是欧洲起源，但是轻瓷砖是从日本起源的，有很多长期需要的、可持续性的研发投入。我第一次看到轻瓷砖时很惊讶，日本人把瓷砖丢掉水里面是浮下来了。日本人以用到外墙为主，我们想清鲍教授谈一下，大公无私地把绿色陶瓷的概念有系统的结构跟大家分享，请他谈一下在的新的想法。
佛山欧神诺陶瓷股份有限公司董事长 鲍杰军
鲍杰军：日本在12年前我们不了解，我们一直在做抛光砖，前些年去意大利，看伊意大利抛光砖工厂，我们问他的成本时，了解其抛光工序成本比我们的整个成本都高，为什么会贵很多，当时他们给我们的一个解答上我们很吃惊，就是抛光废渣的处理费用很高。因为放在那里没有。以前我们也做抛光砖，对抛光感触很深。我们回来问这个到底要怎么用，说参与一些东西烧一下，结果烧成了什么东西，跟海绵球一样，感觉质感很好，涂了一些东西，我们叫做画。表面质感非常特殊，我们就拿到北京，找了一个姓何的设计师，说这个画挺好，他说了一句话提醒了我们，说作画确实很好，如果能够做成建筑材料，应用就非常广，量非常大了。我们就研究了这个东西，也是轻的可以浮的水里面，重的可以做到1.3、1.4公斤。
我们做了很多测试，从表面质感到内在的质量各方面都非常让人满意，特别是中央电视台的楼烧了之后，其实是隔热层的问题。其实陶瓷这个材料可以做隔热性能非常好的，可以做外墙也可以做填充材料。这个材料，我们现在把它都规范，包括国家标准，我们现在想作为一个专项的项目推广。在国内用的并不是特别多，但是在韩国销的很好，韩国人喜欢这些东西。
陈丁荣：各位在座的都是陶瓷企业的，我不知道你们的想法怎么样。从今天早上听到现在，刚才讲的就是一个商业机会。轻瓷砖有产品的感染力，因为轻瓷砖本身可以做外墙，具有保温的功能存在，同时是一种秀，可以浮在水上。但是重点不在这儿，是在隔热效果上。我的意思是说这些都是商业机会。中国的建筑卫生陶瓷，在绿色这块，在老外刚刚开始的过程当中，真的把陶瓷变成中国建筑卫生陶瓷的竞争，大家做出一番事业，绝对有办法做到，把中国建筑卫生陶瓷品牌做到在世界上著名的品牌。这个题目既是国家重视的，又是一个市场的潮流，这应该是有前瞻性的东西。
张旗康：轻瓷砖不仅做建筑物的装饰，还可以做会议室，可以做吊顶作为吸音材料。我们的公司在雅典学员培训这里，就有这样一个功能室，可以把音响打开，大家可以去体验一下，还可以做隔墙。墙只有6、7公分厚，这个怎么解决隔音的问题，这个板就可以解决。
上海世博会伦敦零碳馆馆长 陈硕
陈硕：我做零碳馆时，工期很急，我想就用陶瓷做外墙，但是在中国找的半天没有找到合适的，现在知道蒙娜丽莎有这么好的材料，下次要好好讨论一下。
提问环节
陈丁荣：今天下午从开始到现在，没有人离开的。在座可以有三个可以发问，有问题赶快举手。
提问1：大家好，我是网易家居的记者，蒙娜丽莎在薄板推广了这么久，你们如何打动消费者，在推广过程当中，遇到的问题是怎么解决的？
张旗康：我们在营销过程当中我们他如何节能减排，如何低碳，消费者是不想听的，他最关心的是用多少钱能够购买到这个薄板，然后参照现在的很多板材，例如石材板材，石料板材、金属板材、玻璃板材，现在在比对过程当中，尽管我们是独家的有定价权，但是没有话语权，只能参照这些材料做营销推广，但是有一点是设计师非常认同，玻璃板材、金属板材不能满足设计师的，但是我们的薄板能够满足。我们现在能够满足业主和设计师的想法，这是其他材质不能做到的。
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还有一个工程项目，从一开始想设计（例如70层的楼）还没有想用什么材料时，我们用这些信息对接时，由于这个板每平米只有12公斤，他们从预算的角度，业主投入减少是很惊人的。我们用传统的石材一平方米是80公斤，使用薄板一平方米是12公斤，在做设计时整个建筑物的荷重就有一个数字下来。我们跟单位沟通，他们可以减少20%，少用20%的钢筋、水泥定等等，总体投资是非常惊人的。这家人没有跟我们谈价格的。当然我们做全新领域产品的推广，最初的服务是很辛苦的。我们的事业部的人不是很多，的确是很辛苦的。但是不管怎么样，我认为从政府层面到业主，都是非常认同的。最终，如果我们做充分的沟通，设计师和业主都能够接受的，现在包括很多老百姓家里面开始在用了。例如在附近的几个楼板，买了一百多方、两百多方的，尤其是别墅的都是用的我们的薄板。科达的一个老总家里面就是用的我们的薄板，当时他家里面不是我们的薄板，但是他的太太看了以后坚决把哪些铲掉，然后换上我们的薄板。我们把薄板用在家居当中，实现个性化的消费，这个完全是可以的。
陈丁荣：你谈了这么多好处，你现在是独家生产，但下面有几十家的企业，大家都做，竞争就相当激烈了。
张旗康：我相信在座都是很有眼光的，冒冒然去做是不好的，我们是付出了很大的代价的。山东有一家也在做，所以可能两位外国朋友不知道，中国人是凭胆量很快就能上马，为什么陶瓷板没有那么多人上，我相信大家都很清楚。
提问2：我是搜狐记者，我想问一下，鲍杰军和写总提出过可能王石提出过，在房地产业实现绿色化，这对陶瓷行业今后的发展以及产品研发有怎样的影响？
谢岳荣：我们是根据潮流去跟进的，尽量做到绿色环保，是我们能够满足政策的需求，也能够满足顾客的要求。
陈硕：我们跟王石签了合作协议，对于现在的房地产企业来说，他们实际上是一方面很想底盘，另一方面，他们在分布上面要完成业绩指标，要完成销售利润额，所以要严控指标。总部往往是叫的最响的，但是下面操作都是选择最普通的，他们要竞标。实际上，他们的策略是倾向于把绿色变成一个新的增长点。是把室内精装修带领出来，第二个做的比较好的，就是成本各方面的增加不会超过300万元策略。这些就是做的比较成功的。还有独树一帜的走的不是太远的例如万科一直在做。这些企业都在悄悄地不告诉别人，埋头苦干干一些绿色建材，都希望从绿色建材方面出手，但是他们也很痛苦，就是绿色建材没有一个客观标准，他们找不到这个方法。万科有自己的绿色建材库，还有其他一些都有自己的绿色建材库。如果这些房地产企业有想法，可以跟我联系。
提问3：我想问一下和成的陈总，我在绿色制造环节，对工人的人工关怀方面要怎样体现？
和成全球执行长 陈尚贤
陈尚贤：我们如果从和成的发展角度看，其实在我们跟员工这方面的关系，当然和一些国家厂不太一样。整体来讲，在这个企业里面让员工了解公司的使命，让员工知道在绿色或者在效率节能方面的教育，这个是非常重要的。在这部分，实际上，我们有高压成形，在成形的过程里面是节能，房间是不需要完善干燥，工作的温度也是需要的，模具在成形的时候，耗费的体力也少很多。在这个行业，都会往这些方向走。我们看到早期。粗放式在南方的模式，潮州是非常粗放式的，但是我觉得在内地一个很重大的，或者就我来看，一个很大的突破、改善是来自于很多小企业竞争的关系。今天看10年前和现在，进步是真的很大。在这个行业里面，内地的企业很多是做出了国外做不出来的东西。这些小企业通过改善、通过每个人的聪明才智，我相信卫生瓷器在内地的技术、成本上是世界一流的水准，当然在绿色上面这是我们现在要努力的地方。
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我不晓得这样回答是否
提问4：上海发生了一次大火事件，外墙的安全性得到大家的关注，这是一场危机，但是对此陶瓷行业是一个机遇。很多外墙在创新型的材料在上海市场会得到更大的关注和使用。所以我想问一下欧神诺的鲍杰军和蒙娜丽莎的张总，你们准备在上海市场有何进一步的打算？
鲍杰军：我们没有想到上海一场大火就有什么策略，这不是趁火打劫。除了维修过程的安全，这跟央视的大火是一回事。轻瓷砖做的孔特别小，保温的数不太记得了，这些数据不是很清楚了，在北方可以直接贴外墙，不需要其他保温材料。如果外墙用这个东西贴的话，着火也没有问题。
张旗康：我们不去得罪其他行业，建设部提出节能，建筑节能占整个国民经济、碳排放的总量可能是50%以上，建筑节能是国家高度关注的。在此之前，最好的是有机保温板，是聚氨酯等保温材料是最好的。但是隐患就是容易老化。刚才谈到上海出台40米以下不用外墙砖，我认为这样一个文件的出台还是值得推敲的。因为涂料翻新比较容易，但是保温材料在外界还是有一点轻微移动，会带来一些开裂，必然会有一些水、空气渗透进去，就容易老化。上海的大楼烧掉，几十人的生命没有了，我们不去讨论它。还有科技部的一座新大楼还没有落成就烧掉了。这里面的保温材料，的确是一个很大的课题，现在出现了陶瓷保温材料、玻璃保温材料，利用火山灰和珊瑚礁做成的无机保温材料，这是一个方向，而且无机保温材料最适合装饰的就是陶瓷产品，尤其是陶瓷薄板，他粘上去大概就是5个毫米的厚度。那么对整个建筑物的荷重是没有影响的，加上有一定的因素，不会带来安全隐患。对外改变一些思路、观念。你把薄板粘上去，它是很容易排空的，不会出现巴掌那么多的孔隙，加入上海和央视的大楼的外立面使用的是陶瓷薄板，我认为不会有这么严重的火灾事故发生，至少陶瓷板可以阻拦，没有空气进去是不容易燃烧的，这个不是说有什么机会的问题，而是对于陶瓷是否认同的问题。我们现在又出台了40米以上的楼不能用外墙陶瓷，当地领导和有关专家认真地分析，城市化进程发展以后会否带来历史炸弹，要全面考虑。包括现在所有的保温材料，在外立面15年以后，整个中国会发生什么，这都是要探讨的问题。
陈丁荣：出台的政策和大火是两回事。很多事情会误导。
今天的论坛也差不多了，也达到了我们想要基本的想法，等于是百家争鸣，这次的安排是从产业链、设计到生产、制造，从设计到客户全部包括在里面，希望这次论坛对中国建筑卫生陶瓷协会，对于中国建筑卫生陶瓷行业里面所有会员能够起到一个新的思路和想法。大家很辛苦，从早上坐到这里，刚好时间到了，希望这么多时间里面，给大家有一点灵感和启发时，就没有白坐了，也祝大家身体健康，万事如意，生意兴隆！（
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