熊丙奇：中国教育界最勤奋的时评家

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熊丙奇：资料图
2010年11月，网易教育频道专访上海交通大学教授熊丙奇，以下为专访全文。
一、谈写作：推动中国教改就要不断写作，持久关注
网易教育：今年4月，熊教授的新书《中国教育的100份诊断报告》出版。这也是您出版的第四本关注中国教育的著作。多年来笔耕不辍的最大动力是什么？
熊丙奇：我的四本关于中国教育的图书——《大学有问题》、《体制迷墙》、《教育熊视》，和你提到的这本《中国教育的100份诊断报告》，所写的内容，都是如何解决中国教育目前存在的问题。最初，我关注的主要是大学教育问题，而随着对教育发展关注的深入，已经涉及学前教育问题。这些教育问题虽然有不同的表现，但实质差不多，即受困教育制度。而推动教育制度的改革，不能指望一蹴而就，需要持久的关注，这也就是我不断坚持写作的动力所在。
网易教育：截止到现在，您是否有统计今年一共发表了多少篇教育时评？
熊丙奇：到11月15日，今年发表的教育时评大约460篇吧。但这些评论，其实有不少“重复”。时评本应该是速朽的东西，但中国教育的问题的一大特点是，每年总是上演去年、前年已经发生的旧事、丑闻，于是，很多“教育观念”，换上一个新的由头后，又获得新生。或者说，很多时评文章，反复说的就是基本的教育常识。看得读者都不耐烦了。
网易教育：从熊教授的网易博客可以看出，今年发博文的频率更加快了，3月份发布76篇时评，有的还是在凌晨发布。教学、写书、写时评，这么多事情，您是如何做到的？
熊丙奇：今年发的博文确实比较多，但3月份没有76篇吧？——一个月发布最多也就是近60篇。我有比较好的作息习惯，大概从大学时起，就一直坚持早上5：00过起床，然后就开始工作。包括双休日也是如此。2005年我在学校被评为正高职称后，有人开玩笑地告诉我，你不用再那么勤奋了吧，但实际上，最近这五六年，我经常引以为豪地就是我比较勤奋，所谓笨鸟先飞。在一次给学生的讲座中，我谈了我的“勤奋”，第二天，有同学对我说，熊老师，我上网查了一下，勤奋使人长寿的。
二、谈教育：希望中国的教育改革不再是一个传说
三、谈青年：中国应该涌现更多的“韩寒”
四、谈自己：也曾沮丧，但从未失去希望

熊丙奇：资料图
二、谈中国教育：希望中国的教育改革不再是一个传说
网易教育：今年一季度，《国家中长期教育改革和发展规划纲要》一度引起热议。您也曾试问2010年能否成为教育改革年。回顾这即将过去的一年，您如何评价教改纲要的推进和落实状况？
熊丙奇：2010年是教育改革年，这是教育部部长袁贵仁在部署2010年的教育改革和发展时，所提到的。如果从今年教育系统的两件大事看，这是比较贴切的。这两件大事，一是《国家中长期教育改革和发展规划纲要》的制订与颁布，二是全国教育工作会议召开，这次会议也是落实和部署《国家中长期教育改革和发展规划纲要》。但如果要从教育改革的推进看，离教育改革年还有很大差距。
网易教育：真正落实教改纲要的目标，关键的推动力或要素在哪几方面？
回复该发言

熊丙奇：推进和落实国家《教育规划纲要》，最关键的是，对教育行政部门“分权”，即按《教育规划纲要》确定的政校分开管办分离原则，界定政府、学校、教育者、受教育者的权责关系。然而，目前的《教育规划纲要》推进，牵头的恰是要“分权”的教育行政部门，这给教改的推进带来很大的不确定性。因此，我曾提到改革“教改”，即教育改革的推进，不应该由教育行政部门牵头，而应该由全国人大统筹，这方可使行政部门放权，重构全新的政府与学校关系。
网易教育：您曾说过，希望中国的教育改革不再是一个传说。为什么会有这个想法？
熊丙奇：教育改革已经提了无数年了。1987年，我国就已经有了素质教育的概念，而过去20多年里，围绕素质教育，各地也进行了很多“教育改革”，但有目共睹的是，应试教育越来越严重。为什么会如此？就是因为这些所谓的“教育改革”，其实是“伪改革”和“反改革”。评价教育改革是不是改革的标准只有一个，即政府部门的权力通过改革，是增加、维持还是减少，如果进一步“增加”，必是“反改革”，如果维持，就是“假改革”，如果减少，把权利赋予学校、教育者和受教育者，就是真改革。以这样的标准去观察过去20年的所有教育改革，几乎没有真正的改革。而进一步的原因，是改革由政府部门主导。如果这种改革模式不变，教改很可能就是一个传说。因此，我一直主张，改革应该由教育者和受教育者主导。
网易教育：除了教育规划纲要，这一年来您最关注的教育事件还有哪些？
熊丙奇：关注的教育事件很多，如南方科大的筹建，河北大学的“李刚门”、“封口门”，华中科大的“根叔热”、“清退门”、肖传国事件，等等。我从2005年起，做了一个计划，就是跟踪每一起国内重大教育事件，均进行分析、评价，类似于撰写个人的教育蓝皮书。因此，几乎比较重大的教育事件，基本上我都写了博文，发表了自己的看法。
网易教育：今年南方科技大学的筹建一直备受关注，力图去行政化，走中国大学改革的创新路子。您认为这种改革是否具有可复制性？能否给中国现有的大学体制带来改观？
熊丙奇：南科大的改革，还刚刚起步，改革的未来如何，还有很多变数。我很难评价其改革是不是具有可复制性。但有一点，大家应明确，即发达国家成熟的现代大学制度，是可以“拿”来即用的，没有所谓的“水土不服”以及要建设“中国特色“的现代学校制度问题。我国大学如果真想办为世界一流大学，除了建设现代大学制度之外，别无他途。
网易教育：除了以上的新闻事件，今年方舟子还曝出唐骏的“学历门”、河大校长论文作弊……在实际教学中，如何引导学生对学术求真求实？
熊丙奇：公民教育的缺失，让我国的受教育者，求学年限增长，但却没有培养其公民道德责任和公民法律责任。唐骏学历门的纷争，大学学术腐败、学术不端高发，都与之关系密切。要让学生诚实守信，必须转变我们的教育观念，在教育中推进公民教育，将培养合格的社会公民作为基本的教育价值理念。
三、谈青年：中国应该涌现更多的“韩寒”
四、谈自己：也曾沮丧，但从未失去希望

熊丙奇：资料图
三、谈青年：中国应该涌现更多的“韩寒”
网易教育：您曾经说中国的教育已经病入骨髓了。可正是这种病入骨髓的教育培养着中国的新一代力量。您如何看待正在崛起的80、90 一代？
回复该发言

熊丙奇：教育的效果是“隔代见效”。80后、90后一代崛起了？我没有看到。他们中有多少有独立的人格？懂得个体的尊严？现在一个敢说真话的韩寒就把网络搞得风生水起，但真正健康的教育之下，不是只有1个韩寒——韩寒还是教育体系之外的异数——而应该有成千上万的韩寒，他们有个性、有兴趣、有责任——至少能说真话。没有独立思考、自由表达，我们的年轻一代就不可能崛起。
网易教育：在当前的教育环境下，您希望自己的下一代如何成长，成长为什么样子？
熊丙奇：我希望她做一个有个性、有兴趣、有责任的人。
四、谈自己：也曾沮丧，但从未失去希望

熊丙奇：资料图
四、谈自己：也曾沮丧，但从未失去希望
网易教育：从默默无闻到现在的知名教授、博主、教育问题研究者，出席场合越来越多，媒体评价越来越高，您如何看待出名这件事?
熊丙奇：我觉得“出名”这事挺好。不是从“出名”中获得什么现实好处，而是可以让我的教育改革建议，具有更大的传播力，我不断写文章、出席各种论坛、接受记者的采访，目的只有一个，就是能推动中国教育改革，哪怕一星半点也好。幸庆的是，经过这么多年的努力，我我所提出的改革建议，有的已进入《教育规划纲要》文本，有的已经在一些高校推进。
网易教育：多种角色于一身，您更倾向于给自己做哪一种身份定位？
熊丙奇：中国教育改革的积极参与者。
网易教育：对教育的热情关注与您从四川农村走入城市上大学的教育经历有何关联？
熊丙奇：我的求学经历，让我感受到，中国每一个家庭与每个学生，都对教育付出甚多，然而，教育的付出，与教育回报给社会的公民素养提升、人们生活改善、幸福指数提高，并不成正比，尤其在农村，沉重的教育负担、上大学之后找工作的迷茫，已使教育严重偏离让人们生活更美好的本质。我所做的，无非是让教育回到本质上来。
网易教育：有一种说法，真正的教育者，都是理想主义者。您认为自己是理想主义者吗？
熊丙奇：面对教育的问题，我有过沮丧，但从来没有失去对教育的希望。我在文章中，勾画的是比较理想的教育图景，但提出的建议，却注重现实可操作性。我想，这可算为理想和现实的结合吧。
五、同题问答
网易教育：您最关心当前中国教育哪些方面的问题？
熊丙奇：教育的去行政化改革。
网易教育：您理想的中国教育是什么样子？
熊丙奇：学生具有充分的教育选择权。无论对基础教育还是高等教育。这意味基础教育资源的均衡以及高等教育的充分市场竞争。
网易教育：假如用三个词来描述您对教育的感情，您选择哪三个词？
熊丙奇：还是用大家比较熟悉的一句话吧——为伊消得人憔悴。
网易教育：入选网易教育年度新闻人物，您的感言是？
熊丙奇：谢谢网易的支持和关注。这有点“江山不幸诗家幸”的味道，我更希望教育少一些新闻，回到常态中来，当然，这需要你我的共同努力。网易有句话叫“网聚人的力量”，我也祝愿这样的活动，能网聚推动教育改革的力量！
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