司仪:接下来我们马上进入到今天第一节的讨论环节,我们第一节讨论主题是回顾与展望全球经济与中国经济。让我们掌声有请这一节的讨论嘉宾,有请:中国铁建股份有限公司副总裁、总经济师扈振衣先生,有请中国国际商会副会长、中钢集团总裁黄天文先生,有请建设部政策研究中心副主任、中国城乡建设经济研究所副所长秦虹女士,有请标准普尔亚洲区政府和公共融资评级董事陈锦荣先生上台参与会议的讨论。
我们这一节会议的主持人,掌声有请银河证券首席经济学家左小蕾(博客)女士。欢迎各位。
主持人(左小蕾):非常高兴有机会来跟大家在这里是主持人的身份,非常高兴今天跟我同台讨论的都是各方的领军人物,我觉得我个这个经历可以让我学到很多东西,跟听众一样。我们这节大家在一起讨论的问题是非常宏伟的话题,中国在未来的五年,特别是在后危机时代,全世界的经济会出现什么样的格局,可能会发生非常大的变化,中国经济在这个大格局中间,新的经济版图中间会是一个什么样的发展和什么样的新的布局,当然还有中国经济未来五年的发展和大家一些关心的具体问题。首先就参加今天讨论的各位介绍一下:
坐在我左手边的是秦虹女士,秦虹女士现在是建设部政策研究中心的副主任,是住房城乡建设政策研究室的副主任,长期从事住房和房地产政策的研究,主持过多项,几十项国家科研的项目和国际合作的项目,也曾经获得过国家很多的这方面的奖项。秦虹女士非常的熟悉这个市场,在房地产的政策和市场研究方面有非常丰富的经验,我深知秦虹女士在这方面的资深和这个水平。
第二个是黄天文,黄先生是中钢集团的总裁,黄先生早期毕业于上海海运学院,非常专业的中国的,同时也获得在美国一所大学的硕士学位,曾经在中国五矿集团担任过副总裁和党组的成员,现在是中钢集团的总裁,黄先生是有国际、国内的企业的运作、投资这样非常丰富的经历和经验。
第三位是扈振衣先生。他是中国铁建股份有限公司的副总裁、总经济师,不光是专业人士,而且还是经济学家,扈先生曾经是中国铁道建设总公司经营部副部长,担任过副部长和部长,现在是同时兼任了中国铁建美国分公司董事长,所以也是有国内、国外的经验。所以我们扈先生可能是现在最关心的热门话题,高铁这方面的最权威的专家。
第四位是陈锦荣先生。他是标准普尔政府和公共融资评级的董事,国际上大家都知道三家评级公司,标准普尔是其中一个最大的之一,陈先生是来自新加坡,之前在新加坡的公共服务部门有过多年的工作经验,现在陈先生是2006年进入了标准普尔公司,现在是常驻新加坡,但主要负责中国大陆、香港、泰国和越南政府的评级,并评价上述国家的发债人信用资质,陈先生也是对国际经济和形势非常熟悉的专家。
下面我们就请各位专家就自己关心的领域和关心的问题跟我们的主题相联系的话题,每为3-5分钟的发言。首先有请秦女士。
秦虹:我就说说房地产,因为马上就要进入“十二五”了,关于“十二五”房地产研究发展,我想谈三个方面的观点,第一个“十二五”期间应该仍然是住房建设大发展时期,因为住房建设目前来看在我们国家现在的发展阶段,一个是城镇化,一个是消费结构升级,人们对住的需求也在提高。所以住房建设我们今年大概是能够竣工超过六亿平方米的商品房,销售差不多达到八亿平方米这样总量,商品房的销售总量。现在如果拿我们国家目前的家庭户数和住房的套数相比的话,我们现在还略微不到1比1。我们观察到实际上现在美国的住房套数是1比1.11,就是超过11%,现在看到法国、德国等等这些国家基本上总的建房的套数比家庭套数要略多一点。我们现在住房套数和家庭户数还略有缺口。
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所以中国在“十二五”时期仍然以新增住房交易为主的市场,像成熟的发达国家它的新房交易在整个住房交易里面占到10%几,将近90%都是旧房交易,现在中国80%交易还是新房交易,二手房占交易也只有在20%左右,还主要集中在北京、上海和东部特大沿海城市,所以“十二五”住房需求总量还是相当大,这个包括加大保障房建设,还有城市人口流动等带来的需求,保障性住房规划比较大,我们知道明年已经安排了建设一千万套这样的指标。第二个就是对高品质住宅,就是它的功能,质量,居住舒适性都非常完善,加上它的配套服务非常好的这种住房,仍然有一些大的需求。第二个,“十二五”期间随着城镇化发展,随着大的城市规模,就是规模大的城市数量越来越多,特别是两必须人口以上的大城市数量越来越多,以及大力发展现代服务业这样一些政策举措,也将会使中国的商业地产会面临着新的发展机遇。
第三个我们在“十二五”期间正是基于我们现在这样的发展阶段,我们对住房的投资性需求政策是不会改变的,仍然会持续。因为我们这些年来尽管城市,住房建设成就很大,尽管未来还会建很多房子,但是不可否认的是我们目前房地产市场上还存在一些问题,这些问题是这些年来积累下来的,解决起来难度也非常的大。另外我们住房市场存在着一个重要的问题,是资源占有的不平衡。我们算总量可以这样算,但是实际上在即使每年销售的八亿平方米商品房里也有很多人住的很好,住的很大,但还有一些人在住房上确实有很大的困难。所以要解决住房资源上不平衡对控制和抑制投资性需求,这个政策我觉得在“十二五”期间仍然会坚持。
主持人(左小蕾):谢谢秦女士,下面我们请中钢的领军人物来给我们讲讲您对中国的企业走出国门,在国际大的经济环境中间,怎么样去施展身手,请您给我们介绍一下。
黄天文:首先非常高兴有这个机会向大家学习,也是借这个机会与大家共同交流一些面对经济全球化当中的一些看法。随着经济全球化不断深化,中国企业走出去,,现在就像我们这次会议的主题一样,未来五年中国经济的展望与未来。中国企业走出去将是一个大的趋势,经济全球化也是一个不可阻挡的历史潮流。在这个过程中就需要中国企业怎么来融入到全球经济当中,怎么来把握好我们的想法和看法。在这里我讲三点想法和意见,跟大家共同交流。
第一点想法,应该开展全方位的开放政策。在全球化背景下,从政府层面,各个国家都应该实现全方位开放政策,大力反对贸易保守主义,这是促进全球公平贸易和投资贸易自由化的,促进公平交易非常重要的指标。同时作为企业层面也要实行一种全方位的开放战略,要积极走出去,参与国际市场的竞争,能与国际跨国公司共同探讨、交流全球经济的合作,开展全方位的合作。所以我想从政府层面和企业层面还是应该开展全方位的开放政策。
第二点想法,应该实现包容性增长。作为全球经济范围内各个国家之间,特别是发达国家更应该尊重发展中国家的一些历史现状,发展阶段,而不是按照发达国家的标准和要求来要求发展中国家做到这个,做到那个,应该尊重各个国家的历史阶段,各个国家的历史文化,共同推动全球经济发展;同时在全球经济范围内应该实现一种人与自然的和谐,保护自然环境,保护生态环境,共同促进全球往良好的健康的方向发展。
第三点想法,作为一个走出去,在全球化经济当中一个跨国企业今后恐怕会碰到一个更大的问题,就是承担企业的社会责任,在面向全球化的过程当中作为一个跨国企业集团如何更好的、更多的承担一个全球企业公民的责任,是每一个跨国企业不可忽略,也不可回避的现实,需要尊重各个国家的法律法规,按照当地的规章去办事,要尊重当地的风俗习惯,要保护当地的生态环境,同时作为一个企业公
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第三个我们在“十二五”期间正是基于我们现在这样的发展阶段,我们对住房的投资性需求政策是不会改变的,仍然会持续。因为我们这些年来尽管城市,住房建设成就很大,尽管未来还会建很多房子,但是不可否认的是我们目前房地产市场上还存在一些问题,这些问题是这些年来积累下来的,解决起来难度也非常的大。另外我们住房市场存在着一个重要的问题,是资源占有的不平衡。我们算总量可以这样算,但是实际上在即使每年销售的八亿平方米商品房里也有很多人住的很好,住的很大,但还有一些人在住房上确实有很大的困难。所以要解决住房资源上不平衡对控制和抑制投资性需求,这个政策我觉得在“十二五”期间仍然会坚持。
主持人(左小蕾):谢谢秦女士,下面我们请中钢的领军人物来给我们讲讲您对中国的企业走出国门,在国际大的经济环境中间,怎么样去施展身手,请您给我们介绍一下。
黄天文:首先非常高兴有这个机会向大家学习,也是借这个机会与大家共同交流一些面对经济全球化当中的一些看法。随着经济全球化不断深化,中国企业走出去,,现在就像我们这次会议的主题一样,未来五年中国经济的展望与未来。中国企业走出去将是一个大的趋势,经济全球化也是一个不可阻挡的历史潮流。在这个过程中就需要中国企业怎么来融入到全球经济当中,怎么来把握好我们的想法和看法。在这里我讲三点想法和意见,跟大家共同交流。
第一点想法,应该开展全方位的开放政策。在全球化背景下,从政府层面,各个国家都应该实现全方位开放政策,大力反对贸易保守主义,这是促进全球公平贸易和投资贸易自由化的,促进公平交易非常重要的指标。同时作为企业层面也要实行一种全方位的开放战略,要积极走出去,参与国际市场的竞争,能与国际跨国公司共同探讨、交流全球经济的合作,开展全方位的合作。所以我想从政府层面和企业层面还是应该开展全方位的开放政策。
第二点想法,应该实现包容性增长。作为全球经济范围内各个国家之间,特别是发达国家更应该尊重发展中国家的一些历史现状,发展阶段,而不是按照发达国家的标准和要求来要求发展中国家做到这个,做到那个,应该尊重各个国家的历史阶段,各个国家的历史文化,共同推动全球经济发展;同时在全球经济范围内应该实现一种人与自然的和谐,保护自然环境,保护生态环境,共同促进全球往良好的健康的方向发展。
第三点想法,作为一个走出去,在全球化经济当中一个跨国企业今后恐怕会碰到一个更大的问题,就是承担企业的社会责任,在面向全球化的过程当中作为一个跨国企业集团如何更好的、更多的承担一个全球企业公民的责任,是每一个跨国企业不可忽略,也不可回避的现实,需要尊重各个国家的法律法规,按照当地的规章去办事,要尊重当地的风俗习惯,要保护当地的生态环境,同时作为一个企业公
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民,应该承担社会责任,对社会,对自然,对公民,对你的合作伙伴,对你企业的员工都需要承担 相应的社会责任,这样才能实现全球贸易、投资自由化,实现可持续发展,实现一种公平贸易和谐发展
主持人(左小蕾):谢谢黄总,黄总真是具有国有大企业的领导的风范,在国际市场上打拼了这么多年以后,真的是非常有深刻的体会,现在的国际大环境要突破贸易保守主义,但是要长远发展必须有包容性,这各个国家共同努力的,更重要的是大企业走出国门也好,在国内发展也好,要有社会责任。我觉得我们现代企业家非常有很高的驾驭经济前瞻性的思想。下面我们请扈总给我们讲讲他的高见,谈谈他最想谈的问题。
扈振衣:中国高速铁路飞速发展,得到了世界各国的高度关注,昨天下午刚刚结束的第七届世界高速铁路大会,为我国的高速铁路的发展大家都非常认同,非常震撼,特别是京沪高速实验段实验速度达到了486.1公里,更是震撼了全世界。目前我国的营业里程是8万多公里,我们现在的高速铁路运营里程是7531公里,目前在建的有一万多公里,到2012年咱们国家的铁路里程将达到12万公里,高速铁路将达到1.6万公里。可以说我们国家的在高速铁路方面的工程的建造技术,高速铁路的控制技术,系统调试技术,包括运营的维护技术,应该是达到了世界的领先地位。
我们中国铁建现在是世界五百强排名133位,在中国企业排名第八位,中国铁建修建了目前运营铁路的八万公里的一半,我们中国铁建在高速铁路的设计、施工方面应该是占到一半以上,四万多公里都是我们建的。我认为中国高速铁路的发展将为世界的经济起到推动作用。现在世界很多国家,比如美国、巴西、伊朗、土耳其等很多国家都要策划或者要修建高速铁路,这些国家就想利用中国的高速铁路的技术、材料、设备、汽车车辆等等修建本国的高速铁路。我们中国铁建未来五年内利用这个机遇积极的走出去,乘势而上取得更大的发展。谢谢大家。
主持人(左小蕾):我们很受鼓舞,中国铁路的技术领先世界,真是给国人非常大的信息。下面我们请陈先生给我们讲讲他所关心的和有独到见解的国际大环境。
陈锦荣:在2008年我们看到了国际经济发展的非常快,对中国经济增长上也带来了一些正面的帮助,可是在接下来我们经济前景不会这么好。因为在08年总程度上国际经济之所以增长的这么快,还是取决于发达国家的信贷的增长过渡的快速,那时候看起来当时不是一个大问题,所以大家都认为进入一个新的国际增长的阶段,就是说国际经济可能在高速的程度、持续的增长。这几年我们都知道,2003年-2007年增长最快速的速度是不可持续的。现在不但发展国家不会过渡的信贷增长,而且现在还需要重新借钱要还,所以说现在增长其实是负增长,就是说对中国和其他国家来说,就是发展国家带来的这个经济推动力会比较弱。既然发展国家接下来不可能推动国际经济,那发展中国家怎么说呢?发展中国家据说最大的发展中国家就是中国了,不仅是最大的发展中国家,而且是世界上最大的经济体。所以在中国,如果中国不能快速增长的话,国际经济当然也不可能是快速增长。
不过我们所看到的就是说在从前,中国的快速增长很大程度就是因为出口增长非常快,带动了整个经济的增长。接下来发达国家已经不可能再强劲的输入中国的出口,中国当然要靠内需,今天早上有几位嘉宾他们都已经对中国的这个情况做了非常深入的剖析,我也非常认同这些看法,如果“十二五”依照这些看法来编的话,这些政策接下来我想对中国经济增长持续性是会有很大帮助,而且根据中国政府在以前做的一些成绩我们也可以看出,就是“十二五”计划会在以后成功的推出。
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主持人(左小蕾):谢谢黄总,黄总真是具有国有大企业的领导的风范,在国际市场上打拼了这么多年以后,真的是非常有深刻的体会,现在的国际大环境要突破贸易保守主义,但是要长远发展必须有包容性,这各个国家共同努力的,更重要的是大企业走出国门也好,在国内发展也好,要有社会责任。我觉得我们现代企业家非常有很高的驾驭经济前瞻性的思想。下面我们请扈总给我们讲讲他的高见,谈谈他最想谈的问题。
扈振衣:中国高速铁路飞速发展,得到了世界各国的高度关注,昨天下午刚刚结束的第七届世界高速铁路大会,为我国的高速铁路的发展大家都非常认同,非常震撼,特别是京沪高速实验段实验速度达到了486.1公里,更是震撼了全世界。目前我国的营业里程是8万多公里,我们现在的高速铁路运营里程是7531公里,目前在建的有一万多公里,到2012年咱们国家的铁路里程将达到12万公里,高速铁路将达到1.6万公里。可以说我们国家的在高速铁路方面的工程的建造技术,高速铁路的控制技术,系统调试技术,包括运营的维护技术,应该是达到了世界的领先地位。
我们中国铁建现在是世界五百强排名133位,在中国企业排名第八位,中国铁建修建了目前运营铁路的八万公里的一半,我们中国铁建在高速铁路的设计、施工方面应该是占到一半以上,四万多公里都是我们建的。我认为中国高速铁路的发展将为世界的经济起到推动作用。现在世界很多国家,比如美国、巴西、伊朗、土耳其等很多国家都要策划或者要修建高速铁路,这些国家就想利用中国的高速铁路的技术、材料、设备、汽车车辆等等修建本国的高速铁路。我们中国铁建未来五年内利用这个机遇积极的走出去,乘势而上取得更大的发展。谢谢大家。
主持人(左小蕾):我们很受鼓舞,中国铁路的技术领先世界,真是给国人非常大的信息。下面我们请陈先生给我们讲讲他所关心的和有独到见解的国际大环境。
陈锦荣:在2008年我们看到了国际经济发展的非常快,对中国经济增长上也带来了一些正面的帮助,可是在接下来我们经济前景不会这么好。因为在08年总程度上国际经济之所以增长的这么快,还是取决于发达国家的信贷的增长过渡的快速,那时候看起来当时不是一个大问题,所以大家都认为进入一个新的国际增长的阶段,就是说国际经济可能在高速的程度、持续的增长。这几年我们都知道,2003年-2007年增长最快速的速度是不可持续的。现在不但发展国家不会过渡的信贷增长,而且现在还需要重新借钱要还,所以说现在增长其实是负增长,就是说对中国和其他国家来说,就是发展国家带来的这个经济推动力会比较弱。既然发展国家接下来不可能推动国际经济,那发展中国家怎么说呢?发展中国家据说最大的发展中国家就是中国了,不仅是最大的发展中国家,而且是世界上最大的经济体。所以在中国,如果中国不能快速增长的话,国际经济当然也不可能是快速增长。
不过我们所看到的就是说在从前,中国的快速增长很大程度就是因为出口增长非常快,带动了整个经济的增长。接下来发达国家已经不可能再强劲的输入中国的出口,中国当然要靠内需,今天早上有几位嘉宾他们都已经对中国的这个情况做了非常深入的剖析,我也非常认同这些看法,如果“十二五”依照这些看法来编的话,这些政策接下来我想对中国经济增长持续性是会有很大帮助,而且根据中国政府在以前做的一些成绩我们也可以看出,就是“十二五”计划会在以后成功的推出。
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如果成功的推出中国内需就会扩大,扩大以后无疑对中国经济是一件好事,不过也不一定说对每个国家都会是好,因为有些国家可能会受益比较多,有些国家受益比较少,甚至有些国家可能会受到负面的影响。
第二个就是贸易保守主义。现在因为美国和其他发达国家说中国市场相当大,如果推出“十二五”能使大内需扩大,而把贸易赢余拉下来,就是说保守主义会比较弱,就是不会是发达国家重视的一个题目吗?我也不见得说这是一定会。如果有的话我们还可以再探讨。
主持人(左小蕾):谢谢陈先生。就是说事情都是要两方面的,我们在有非常持续发展的前景的一面,但是由于国际形势一些变化,可能变数增多了,所以陈先生告诉了我们这个对称的信息。
刚才他们给我们介绍了他们各自领域的一些最关键的一些问题和思想。下面我想大家也应该有很想进一步关心的问题,比方说我想问一下扈先生,现在高铁是大话题,是一个热门话题,我曾经看见一个很兴奋的,划了一个版图,就是从国内来看,中国960万平方公里这么大地图,如果高铁网建设以后,中国从距离和时空这个角度,这个版图就变得这么小了,就是说我们整个的从时间和空间,从效益上来说一下就要提升几倍,是不是这个概念?扈先生告诉我们一下,这方面我们不专业。另外我们在高铁走向全球的时候,对世界经济我们会有哪些贡献?请详细介绍一下。
扈振衣:“要想富修铁路,要快速修高速,火车一响黄金万量”。这是咱们中国经济发展总结出来的一句名言。现在中国的高速铁路发展得到了全世界的认可,但是我觉得高速铁路整个的发展特别是从速度,从时间上给大家提供了很好的一个发展的平台,明年即将通车的北京到上海的高速铁路1380多公里,可能运行时间四个小时,时间就是金钱,我觉得速度就是金钱。
第二点,高速铁路发展对世界将起到很重要的促进作用。怎么促进呢?中国的技术还受到方方面面的制约,中国高速铁路的发展将推动中国技术,机车车辆设备积极的走向海外。我们中国铁建也在积极的做这方面的努力,谢谢大家。
主持人(左小蕾):谢谢扈总。接下来想问一下黄总,这么多年的国内国外的投资,能不能说一下中国走向海外,特别是投资,国外的背景跟我们有什么不一样?特别是在危机以后,贸易保护氛围又比较浓的情况下,中国企业怎么去开拓国际市场,怎么去做好投资,同时整体的包容性的发展您是怎么做的?
黄天文:中国企业走出去面临的问题很多,面临的挑战也非常大,过去改革开放以前中国企业不具备这种条件,不具备这种能力和实力,从中国国家的综合国力也不具备这种能力和实力,经过三十年改革开放以后中国的国家综合国力得到了大大提高,外汇储备,中国产品的竞争能力等等,中国企业也是在改革开放当中逐渐进入了经济全球化与国际上的一些大型企业,与国际上很多的一些国家和地区开展广泛的全方位的经济技术合作。中国企业在在实践当中也逐渐增强了这种走向国际市场的能力和实力,但是真正要走出去,要参与国际市场的竞争,应该说挑战还是很大的。当然简单的进出口贸易相对比较容易一些,我有商品我卖给你,你有商品我买进来,双方的客户资信调查好了,相对就容易一些。所谓我们走出去更多的还是在走向海外市场投资,走向海外市场的共同开发,共同的经营某一个企业,或者说是海外的这种资源性的开发具有一种长期性,资金量又比较大,投资回报期又比较长,相对的风险又比较大,这种领域对中国企业走出去这种挑战就会更大。
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第二个就是贸易保守主义。现在因为美国和其他发达国家说中国市场相当大,如果推出“十二五”能使大内需扩大,而把贸易赢余拉下来,就是说保守主义会比较弱,就是不会是发达国家重视的一个题目吗?我也不见得说这是一定会。如果有的话我们还可以再探讨。
主持人(左小蕾):谢谢陈先生。就是说事情都是要两方面的,我们在有非常持续发展的前景的一面,但是由于国际形势一些变化,可能变数增多了,所以陈先生告诉了我们这个对称的信息。
刚才他们给我们介绍了他们各自领域的一些最关键的一些问题和思想。下面我想大家也应该有很想进一步关心的问题,比方说我想问一下扈先生,现在高铁是大话题,是一个热门话题,我曾经看见一个很兴奋的,划了一个版图,就是从国内来看,中国960万平方公里这么大地图,如果高铁网建设以后,中国从距离和时空这个角度,这个版图就变得这么小了,就是说我们整个的从时间和空间,从效益上来说一下就要提升几倍,是不是这个概念?扈先生告诉我们一下,这方面我们不专业。另外我们在高铁走向全球的时候,对世界经济我们会有哪些贡献?请详细介绍一下。
扈振衣:“要想富修铁路,要快速修高速,火车一响黄金万量”。这是咱们中国经济发展总结出来的一句名言。现在中国的高速铁路发展得到了全世界的认可,但是我觉得高速铁路整个的发展特别是从速度,从时间上给大家提供了很好的一个发展的平台,明年即将通车的北京到上海的高速铁路1380多公里,可能运行时间四个小时,时间就是金钱,我觉得速度就是金钱。
第二点,高速铁路发展对世界将起到很重要的促进作用。怎么促进呢?中国的技术还受到方方面面的制约,中国高速铁路的发展将推动中国技术,机车车辆设备积极的走向海外。我们中国铁建也在积极的做这方面的努力,谢谢大家。
主持人(左小蕾):谢谢扈总。接下来想问一下黄总,这么多年的国内国外的投资,能不能说一下中国走向海外,特别是投资,国外的背景跟我们有什么不一样?特别是在危机以后,贸易保护氛围又比较浓的情况下,中国企业怎么去开拓国际市场,怎么去做好投资,同时整体的包容性的发展您是怎么做的?
黄天文:中国企业走出去面临的问题很多,面临的挑战也非常大,过去改革开放以前中国企业不具备这种条件,不具备这种能力和实力,从中国国家的综合国力也不具备这种能力和实力,经过三十年改革开放以后中国的国家综合国力得到了大大提高,外汇储备,中国产品的竞争能力等等,中国企业也是在改革开放当中逐渐进入了经济全球化与国际上的一些大型企业,与国际上很多的一些国家和地区开展广泛的全方位的经济技术合作。中国企业在在实践当中也逐渐增强了这种走向国际市场的能力和实力,但是真正要走出去,要参与国际市场的竞争,应该说挑战还是很大的。当然简单的进出口贸易相对比较容易一些,我有商品我卖给你,你有商品我买进来,双方的客户资信调查好了,相对就容易一些。所谓我们走出去更多的还是在走向海外市场投资,走向海外市场的共同开发,共同的经营某一个企业,或者说是海外的这种资源性的开发具有一种长期性,资金量又比较大,投资回报期又比较长,相对的风险又比较大,这种领域对中国企业走出去这种挑战就会更大。
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所以一半意义上进出口贸易实际经过三十年改革开放以后已经不是什么大问题了,中国的进出口贸易,现在全球最大或者是第二大,都在前几名,但是对海外的投资,对海外的长期合作,对海外的共同开发,与海外企业共同建立合资企业在当地经营,按照当地的法律法规能够有长期的回报,稳健的发展,这种挑战性还是非常大的。国家、政府反复强调号召要鼓励中国有实力的中国企业走出去。在这十多年,特别是改革开放以后,特别是最近这十来年走出去的企业很多,但是真正能够在海外成功立脚,成为长期共存,能够取得良好的经济效益的回报,能够促进中国与所在国家双方的经济贸易共同发展,以及通过经济贸易往来能够在文化、人文方面的交流,促进两国经济文化全方面的合资,这方面需要真正成功的例子应该说还不是很多,当然也有做的很成功的企业,我们中钢在海外进行投资的实践我觉得注意的环节方面很多,首先自己作为一个企业要有一种理念,这种观念,要走出去参与国际竞争的观念和理念,没有这个你想去也去不了,人家也不接受你,很多做法想法不一样,很难谈到一块,同时你要有一支很坚强的项目团队,这支团队经理队伍很重要,能够融入到国际是让,能够了解当地社会发展,能够讲英文,能够与当地交流,懂得各方面的一些经济、社会、法律、财务、会计等等方面的知识,这支团队非常重要,没有这支团队,就是心有余力不足,做不到的。同时要深入的了解,不好说精通,也不好说全面掌握,要了解你所去的所在国家的最基本的你所从事这些项目可能会面临的法律、法规、财务、税收、会计、专业等等各方面的基本情况,以及当地的风俗习惯,当地的生态环境保护,当地的安全生产标准,这些东西你不掌握,走出去以后你有这种美好的愿望,你也有这支团队,但是往往你会与当地的企业发生矛盾,发生冲突,很难融入到当地社会。所以要广泛的了解、基本掌握你所处、所去的这些国家的基本法律法规、财务会计的这些基本要求,这样才能去进行合作。
第四个方面,你要了解你的专业知识,当然这些对这些企业问题不是太大,为什么呢?相信每个企业要走出去的时候,它会根据自己本身的主业来从事。
第五个方面,在双方合作过程当中必须坚持平等、互利、公平、公正的原则。国家与国家之间的合作,企业与企业之间的合作,专业领域不一样,企业大小不一样,实力不一样,但是在合作过程当中应该是一律公平,公平合作,平等互利,互利共盈,共同发展,不能说你国外五百强企业跟我合作,我可能各个方面实力不如你我必须听你的,你这些不合理的要求我要听你的,对不起,国家不分大小一律平等。企业在合作过程当中也应该坚持这些原则。即使我这个企业不如你的企业大,即使你的综合实力比我强,但是既然两家企业走到一起,在某些方面共同开发,共同合作,要坚持这些公平合作的这些要求,没有公平就谈不到一起。当然在具体过程当中可以根据各个企业的具体情况互有让步,同时在合作过程当中还应该坚持一条互相信任,互相支持,互相合作,因为所有企业对外的合作等,在具体实践当中错综复杂,什么样的问题都会产生,没有问题反而不正常,有问题非常正常,有问题双方合作企业能够互相体谅,互相支持,互相信任,就能够得到很圆满的解决方案;反过来,互相猜忌,互相抱怨不是一种合作的态度,那就很难成功。国际上的谈判最终往往都是互相让步,最终折衷的方案,不可能完全实现你的预期目标,也不可能完全按照对方目标办事。所以往往都是你让一步,我让你一步,最终达成一个互相能够接受,对双方互相都有好处,互相都能实现共同发展的这么一个结局。
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第四个方面,你要了解你的专业知识,当然这些对这些企业问题不是太大,为什么呢?相信每个企业要走出去的时候,它会根据自己本身的主业来从事。
第五个方面,在双方合作过程当中必须坚持平等、互利、公平、公正的原则。国家与国家之间的合作,企业与企业之间的合作,专业领域不一样,企业大小不一样,实力不一样,但是在合作过程当中应该是一律公平,公平合作,平等互利,互利共盈,共同发展,不能说你国外五百强企业跟我合作,我可能各个方面实力不如你我必须听你的,你这些不合理的要求我要听你的,对不起,国家不分大小一律平等。企业在合作过程当中也应该坚持这些原则。即使我这个企业不如你的企业大,即使你的综合实力比我强,但是既然两家企业走到一起,在某些方面共同开发,共同合作,要坚持这些公平合作的这些要求,没有公平就谈不到一起。当然在具体过程当中可以根据各个企业的具体情况互有让步,同时在合作过程当中还应该坚持一条互相信任,互相支持,互相合作,因为所有企业对外的合作等,在具体实践当中错综复杂,什么样的问题都会产生,没有问题反而不正常,有问题非常正常,有问题双方合作企业能够互相体谅,互相支持,互相信任,就能够得到很圆满的解决方案;反过来,互相猜忌,互相抱怨不是一种合作的态度,那就很难成功。国际上的谈判最终往往都是互相让步,最终折衷的方案,不可能完全实现你的预期目标,也不可能完全按照对方目标办事。所以往往都是你让一步,我让你一步,最终达成一个互相能够接受,对双方互相都有好处,互相都能实现共同发展的这么一个结局。
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我想这些方面都是比较大的方面,对我们所有走出去的企业,特别是从事一些大型项目的开发,大型具体项目的运作,希望我们密切关注和注意的一些问题,在这个过程当中你还需要注意当地的土著居民,当地的风俗习惯,当地的语言,还要力所能及的承担你的社会责任,同时通过经济技术的合作还要适当的加大和扩大人文的交流,最终都是一种人的感情交流,能够使这些项目和这些实体能够获得成功的一个非常重要的条件。谢谢。
主持人(左小蕾):非常感谢黄总,首先吃螃蟹的人,说出了这么一整套的经验,我觉得对于我们在座的企业家或者是相关的部门,应该非常非常好的学到这些东西,掌握到这些东西,对我们今后发展,在全球的投资是有非常好的借鉴作用的。
接下来我想请问一下我们秦女士,我们听说“十二五”规划基本是有专门的房地产发展规划,不知道您可不可以在这里给我们透露一下?还有胡总书记也说了,未来我们,明年还是要继续房地产调控,哪些房地产调控的具体的措施会带来,对市场有什么影响,能不能在这里给我们透露一下?
秦虹:应该说现在十二月份全国各个省的“十二五”的住房保障规划应该差不多在陆续的制定或者完善或者决定的这样一个时刻,各个省按照我们国家的要求,对保障性住房专门做规划。我们从08年做了一个到2012年的住房保障规划,马上又进入“十二五”了,“十二五”住房保障规划是各个省是明确的,可以毫无疑问的说,“十二五”期间一定是保障性住房建设比例更大,投入增多的一个时期。关于保障性住房实际上是分三类:
第一类是廉租住房。这个是针对具有家庭户口的,就本地户口的城市的老居民,他收入又低,同时人均住房面积在13平方米以下这部分的职工,他们住房的困难通过廉租住房渠道解决。从07年24号文件的时候就已经规定,对这部分人要应保尽保。经过这些年的建设发展,这部分人的住房困难解决应该说是比较好的。
第二类是经济适用住房,这个经济多年来,从98年住房改革和这十几年来的演变,到目前为止绝大多数城市对经济适用住房的保障对象基本上是针对的特定人群,哪些特定人群呢?大体是三类,一类是拆迁户,那些拆迁居民能让他们买与他们能力对应起来的房子。第二部分是一些大的单位,有自己能力的,解决本单位职工住房困难,利用企业自有土地解决本企业住房困难职工的问题。第三类就是公务员、政府人员,事业单位人员等等,对他们也采用经济适用住房政策对待,所以这个来看在绝大多数城市都是针对特定人群的。
第三类就是“十二五”期间要加大比例投入的,和加大规模建设的,就是公共租赁住房。这个和廉租住房相同之点就是它们都是没有产权的,它们的共同特点就是比廉租房进入的门槛低一点。这个分两部分,一个是集中在工业园区的,针对农民工,我们工业企业吸引农民工就业,对他们提供的职工宿舍,也属于公共租赁房。还有对城区零散打工的新增的打工团体。这是保障性住房应该说在“十二五”在各省已经确定和在改进的阶段。
关于市场发展调控政策的延续是毫无疑问的,现在我们看到国家今年4月17号出了“国十条”,9月29号又出了五项政策来强调落实“国十条”,目前来看我们现在对政策的效果,就是政策是否能够按照国务院要求切实实行到位。如果这两个政策真正在执行层面严格落实下去,我觉得对明年的供求关系改善一定能起到正面的积极的作用。我们想我们很期待的市场公平的发展,市场真正需要住房的人得到满足需求,而靠炒房,靠投资住房这种试图得到抑制。如果市场这样发展,我想我们的调控政策只要落实好就可以了。
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主持人(左小蕾):非常感谢黄总,首先吃螃蟹的人,说出了这么一整套的经验,我觉得对于我们在座的企业家或者是相关的部门,应该非常非常好的学到这些东西,掌握到这些东西,对我们今后发展,在全球的投资是有非常好的借鉴作用的。
接下来我想请问一下我们秦女士,我们听说“十二五”规划基本是有专门的房地产发展规划,不知道您可不可以在这里给我们透露一下?还有胡总书记也说了,未来我们,明年还是要继续房地产调控,哪些房地产调控的具体的措施会带来,对市场有什么影响,能不能在这里给我们透露一下?
秦虹:应该说现在十二月份全国各个省的“十二五”的住房保障规划应该差不多在陆续的制定或者完善或者决定的这样一个时刻,各个省按照我们国家的要求,对保障性住房专门做规划。我们从08年做了一个到2012年的住房保障规划,马上又进入“十二五”了,“十二五”住房保障规划是各个省是明确的,可以毫无疑问的说,“十二五”期间一定是保障性住房建设比例更大,投入增多的一个时期。关于保障性住房实际上是分三类:
第一类是廉租住房。这个是针对具有家庭户口的,就本地户口的城市的老居民,他收入又低,同时人均住房面积在13平方米以下这部分的职工,他们住房的困难通过廉租住房渠道解决。从07年24号文件的时候就已经规定,对这部分人要应保尽保。经过这些年的建设发展,这部分人的住房困难解决应该说是比较好的。
第二类是经济适用住房,这个经济多年来,从98年住房改革和这十几年来的演变,到目前为止绝大多数城市对经济适用住房的保障对象基本上是针对的特定人群,哪些特定人群呢?大体是三类,一类是拆迁户,那些拆迁居民能让他们买与他们能力对应起来的房子。第二部分是一些大的单位,有自己能力的,解决本单位职工住房困难,利用企业自有土地解决本企业住房困难职工的问题。第三类就是公务员、政府人员,事业单位人员等等,对他们也采用经济适用住房政策对待,所以这个来看在绝大多数城市都是针对特定人群的。
第三类就是“十二五”期间要加大比例投入的,和加大规模建设的,就是公共租赁住房。这个和廉租住房相同之点就是它们都是没有产权的,它们的共同特点就是比廉租房进入的门槛低一点。这个分两部分,一个是集中在工业园区的,针对农民工,我们工业企业吸引农民工就业,对他们提供的职工宿舍,也属于公共租赁房。还有对城区零散打工的新增的打工团体。这是保障性住房应该说在“十二五”在各省已经确定和在改进的阶段。
关于市场发展调控政策的延续是毫无疑问的,现在我们看到国家今年4月17号出了“国十条”,9月29号又出了五项政策来强调落实“国十条”,目前来看我们现在对政策的效果,就是政策是否能够按照国务院要求切实实行到位。如果这两个政策真正在执行层面严格落实下去,我觉得对明年的供求关系改善一定能起到正面的积极的作用。我们想我们很期待的市场公平的发展,市场真正需要住房的人得到满足需求,而靠炒房,靠投资住房这种试图得到抑制。如果市场这样发展,我想我们的调控政策只要落实好就可以了。
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7 回复:圆桌“回顾与展望全球经济与中国经济”实录
qq4713814672010-12-12 21:29:58 发表
主持人(左小蕾):谢谢秦女士。秦女士已经给我们描述的非常清楚,包括政府的所有的房地产战略性的发展,保障性住房,已经很细化了,说明还有这些调控政策的落实执行的未来的情况。我觉得这是从政府的角度,想理顺房地产秩序,保证房地产市场的健康发展,我相信这时最重要的目标。所以如果像这样政策落实的话,相信房地产市场也不是一个硬着陆的概念,是一个平稳健康发展的概念,而且保证了社会的稳定,资源的合理公平优化的,土地资源合理优化的配置。我相信不光对房地产市场的发展,对中国社会跟中国的经济的发展,我相信都是一个非常有战略性的思路。期待着这个政策能够很好的调整、落实。
下面就是陈先生了,陈先生刚才有几个问题,因为你来自评级机构,这个问题有点挑战性,因为最近次贷危机以后,还有一次欧洲的债务危机以后,大家对世界的三大评级机构信用有一些很大的质疑。身为您在里头的一个很重要的机构的工作,您觉得怎么解释这个问题,就是市场上的看法,全球的一些看法,您怎么解释?或者说将来有没有一些怎么样的重建信心,重拾信用的一些措施?
第二个问题,我想问一下,就是您刚才说了,中国为了调整自己的经济发展平衡,包括国际大环境的变化,所以中国“十二五”规划也好,还是后危机以后,非常强调拉动内需,这种经济发展转型,本来拉动中国强劲的内需,增加中国的进口,所以我们判断未来的中国进口增长一定会大于出口增长,今天刚刚发布了海关总署的数据,十一月份进口增长又高于出口增长三个百分点。今年以来实际上有,十一个月有六个月是出口增长超过进口增长的。所以在中国的这种战略性转移的过程中间,我们相信未来进口增长应该是成为超过出口增长,另外成为一个常态。中国的大幅度的增长对全球经济的平衡有很大的好处,因为它进口很多,拉动全世界的国际贸易,市场的发展。您刚才说,可能不见得都是好事,所以我想听听您对这方面的看法和分析。
陈锦荣:第一个问题,为什么今天我们标准普尔或者其他评级公司还是在做,最重要因素是,其实虽然说次贷危机对我们的一些评级带来一些负面的,总体来说,绝大多数评级都没有,我们觉得都没有错,评级错没错,就是要看违约率,就是你3A的债券一定违约率肯定要低过2A,2A违约率低过1A,这样下来。总的来说第二个判断,就是说如果你是3A的话,你不可能一下子变成2A。总的来说我们99%的这些评级,你这两个因素来看都是正确的,唯一有一个,就是说大家不知道的,就是非常大新闻的,就是说我们在美国房屋债券市场的评级,可能对我们来说有些个失望,因为在做这个评级的时候,如果说3A的(外语),再把房屋贷款的债券,我们本来预计就算美国房屋市场的价格如果下滑某一个,因为我不是做这一行的,反正是说因为在美国三十年来都没有见过这么大一个房屋降的效果,就是我们如果觉得它降下的话,这个债券也不会违约,这个我们做这个判断的假设。这个也不是说不可以,如果三十年间没有出现这样的状况,如果你把这个做成一个假设的话,就是问题是在这两年下滑的幅度高于这个我们所设想的一些下线、上线,那对我们评级来说出现了一些问题,我们假设没有事实的这样一种,所以评级的下滑幅度比我们预计高一些。所以我们在这方面,因为评级的波动超过我们所预计的这些,大家对我们的期望来的高。所以这方面我们已经在进一步的改善,就是我们做一些新的措施,就是原本已经是保守,然后再保守,就是使得出现这样的事比较低。我们总体来说对政府,对企业,对银行,多数的这个评级来说都造成它们的违约率或者波动的速度都跟我们从前的假设没有差异,所以我们今天之所以还做评级是因为大部分评级还是做的对的,而且是99%以上评级都还是没错的。
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下面就是陈先生了,陈先生刚才有几个问题,因为你来自评级机构,这个问题有点挑战性,因为最近次贷危机以后,还有一次欧洲的债务危机以后,大家对世界的三大评级机构信用有一些很大的质疑。身为您在里头的一个很重要的机构的工作,您觉得怎么解释这个问题,就是市场上的看法,全球的一些看法,您怎么解释?或者说将来有没有一些怎么样的重建信心,重拾信用的一些措施?
第二个问题,我想问一下,就是您刚才说了,中国为了调整自己的经济发展平衡,包括国际大环境的变化,所以中国“十二五”规划也好,还是后危机以后,非常强调拉动内需,这种经济发展转型,本来拉动中国强劲的内需,增加中国的进口,所以我们判断未来的中国进口增长一定会大于出口增长,今天刚刚发布了海关总署的数据,十一月份进口增长又高于出口增长三个百分点。今年以来实际上有,十一个月有六个月是出口增长超过进口增长的。所以在中国的这种战略性转移的过程中间,我们相信未来进口增长应该是成为超过出口增长,另外成为一个常态。中国的大幅度的增长对全球经济的平衡有很大的好处,因为它进口很多,拉动全世界的国际贸易,市场的发展。您刚才说,可能不见得都是好事,所以我想听听您对这方面的看法和分析。
陈锦荣:第一个问题,为什么今天我们标准普尔或者其他评级公司还是在做,最重要因素是,其实虽然说次贷危机对我们的一些评级带来一些负面的,总体来说,绝大多数评级都没有,我们觉得都没有错,评级错没错,就是要看违约率,就是你3A的债券一定违约率肯定要低过2A,2A违约率低过1A,这样下来。总的来说第二个判断,就是说如果你是3A的话,你不可能一下子变成2A。总的来说我们99%的这些评级,你这两个因素来看都是正确的,唯一有一个,就是说大家不知道的,就是非常大新闻的,就是说我们在美国房屋债券市场的评级,可能对我们来说有些个失望,因为在做这个评级的时候,如果说3A的(外语),再把房屋贷款的债券,我们本来预计就算美国房屋市场的价格如果下滑某一个,因为我不是做这一行的,反正是说因为在美国三十年来都没有见过这么大一个房屋降的效果,就是我们如果觉得它降下的话,这个债券也不会违约,这个我们做这个判断的假设。这个也不是说不可以,如果三十年间没有出现这样的状况,如果你把这个做成一个假设的话,就是问题是在这两年下滑的幅度高于这个我们所设想的一些下线、上线,那对我们评级来说出现了一些问题,我们假设没有事实的这样一种,所以评级的下滑幅度比我们预计高一些。所以我们在这方面,因为评级的波动超过我们所预计的这些,大家对我们的期望来的高。所以这方面我们已经在进一步的改善,就是我们做一些新的措施,就是原本已经是保守,然后再保守,就是使得出现这样的事比较低。我们总体来说对政府,对企业,对银行,多数的这个评级来说都造成它们的违约率或者波动的速度都跟我们从前的假设没有差异,所以我们今天之所以还做评级是因为大部分评级还是做的对的,而且是99%以上评级都还是没错的。
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8 回复:圆桌“回顾与展望全球经济与中国经济”实录
qq4713814672010-12-12 21:29:58 发表
第二点,就是说中国扩内需对,总的来说对国际经济是一个好事,肯定的,特别是一些资源性的经济,像澳大利亚,南美洲或者中东一些国家无疑是好处,因为扩内需,一定要见东西,资源需求也是非常高,所以对这些国家是好事。对一些可能比较低成本的发展中国家来说,中国扩内需把贸易顺差缩小了。对大多数的中国企业这不会带带大压力,我想人民币升值再高,对大多数中国企业不会带来太过大的压力。如果收入比较低,赢余率比较低的一些出口企业来说,负面影响肯定是有的,这些企业肯定就会到其他的低成本的新兴工业国或者发展中国家去。对发展国家是不是好事?这个疑问比较大一些,为什么呢?因为中国这几十年来为发展国家带来大的好处,就是因为每年他们买的同样的东西,每年的价格一直在降,因为中国的生产力越来越高,素质与生产相对应,这是对他们是一件好事,因为通货膨胀低的话,他们可以把利率调低点,就是说整个社会的融资成本带来好处,所以他们可以借,可以去投资,可以去消费。现在如果我们相信价格会往上爬的话,这个好处,就是说如果中国贸易顺差缩小,就是说中国买这些发展国家的债券的力度不会缩小,反正外汇储备那么高,我也不必去买那么多美元债券或者欧元债券。对他们的融资成本肯定带来压力,就是将来少了中国来买,那么我们能卖的就少一些,就是政府的融资成本一定会提高,但这会带动其他的像银行的融资成本的提高。也就是说什么事都是有利就有弊,这个很难说,就是说这是一个疑问。
回过头来说,就是说贸易保守主义的,现在说中国应该把贸易顺差压下去,如果这样做的话肯定对它们的资金有利,如果我刚才说的情况真的发生的话,就是人民币升值,如果贸易顺差也缩小,可是它们经济反而有负面影响的话,那时候它们也不会觉得有优势,尽管你的人民币在升,贸易顺差再低,我还是要照顾我自己的人民,照顾自己的就业机会。所以我想这也是一个疑问的问题。
主持人(左小蕾):谢谢。陈先生现在对国际上的话题,我觉得提出了他的见解。他说对发达国家来说我们积极拉动内需的调整,对它并不是一件好事情,因为马上提到了消费品的成本,这样经济,特别像发达国家靠消费责任来推动,特别在危机的时候,消费本来节很低,所以对它未必是好事。但是我觉得至少从反面论证,中国贸易顺差大,带来它失业就业问题的,说中国是始作俑者,至少把这个错误的讨论给大家一个真实的回答。就是中国对发达国家的出口降到零,我相信也不会把这个工作机会它会回到那些发达国家。因为这里有一个很简单的道理,在中国一般工人的工资增长两千块钱,以后就算三千块钱,对发达国家同样工作的一个工人工资多少是他的十倍,所以这个是没办法的。
不管怎么说,刚才四位已经非常深度的点出了主要的话题给了我们很多启示,也给了我们很多信心。最后我想请各位用最简单的话总结一下。
秦虹:“十二五”规划要扩大内需,扩大内需要发展城镇化和大力提升服务业,仍将会对房地产业的发展带来机会。
黄天文:积极走出去,参与国际市场竞争,用中国人的聪明和才智一定能够在国际市场上赢得胜利!
扈振衣:走出去是我们铁路的唯一选择。
陈锦荣:我就说听了各位今天的谈话,我觉得中国领导层真是很能干,我对中国信心比较强。
主持人(左小蕾):说实在的,一场大危机以后,一定会有一个巨大的变革,所以我们认为在后危机时代全球的经济将会出现新的一个格局,出现一个新的经济版图,所以“十二五”建议中间已经非常明确的指出,未来的五年中国面对着前所未有的挑战和机遇。
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回过头来说,就是说贸易保守主义的,现在说中国应该把贸易顺差压下去,如果这样做的话肯定对它们的资金有利,如果我刚才说的情况真的发生的话,就是人民币升值,如果贸易顺差也缩小,可是它们经济反而有负面影响的话,那时候它们也不会觉得有优势,尽管你的人民币在升,贸易顺差再低,我还是要照顾我自己的人民,照顾自己的就业机会。所以我想这也是一个疑问的问题。
主持人(左小蕾):谢谢。陈先生现在对国际上的话题,我觉得提出了他的见解。他说对发达国家来说我们积极拉动内需的调整,对它并不是一件好事情,因为马上提到了消费品的成本,这样经济,特别像发达国家靠消费责任来推动,特别在危机的时候,消费本来节很低,所以对它未必是好事。但是我觉得至少从反面论证,中国贸易顺差大,带来它失业就业问题的,说中国是始作俑者,至少把这个错误的讨论给大家一个真实的回答。就是中国对发达国家的出口降到零,我相信也不会把这个工作机会它会回到那些发达国家。因为这里有一个很简单的道理,在中国一般工人的工资增长两千块钱,以后就算三千块钱,对发达国家同样工作的一个工人工资多少是他的十倍,所以这个是没办法的。
不管怎么说,刚才四位已经非常深度的点出了主要的话题给了我们很多启示,也给了我们很多信心。最后我想请各位用最简单的话总结一下。
秦虹:“十二五”规划要扩大内需,扩大内需要发展城镇化和大力提升服务业,仍将会对房地产业的发展带来机会。
黄天文:积极走出去,参与国际市场竞争,用中国人的聪明和才智一定能够在国际市场上赢得胜利!
扈振衣:走出去是我们铁路的唯一选择。
陈锦荣:我就说听了各位今天的谈话,我觉得中国领导层真是很能干,我对中国信心比较强。
主持人(左小蕾):说实在的,一场大危机以后,一定会有一个巨大的变革,所以我们认为在后危机时代全球的经济将会出现新的一个格局,出现一个新的经济版图,所以“十二五”建议中间已经非常明确的指出,未来的五年中国面对着前所未有的挑战和机遇。
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9 回复:圆桌“回顾与展望全球经济与中国经济”实录
qq4713814672010-12-12 21:29:58 发表
所以我非常希望各位企业家和相关部门我们通过今天与会嘉宾的描述,我们也清楚的看到了将来的机遇和挑战,我们应该协同合作,来应对挑战,同时我们应该共同的把握机遇。谢谢大家。
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