袁志刚：推进土地要素市场化

网易 财经12月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了复旦大学经济学院院长袁志刚。他是研究就业问题的专家。他认为解决就业问题的关键不在政府而在市场。他主张，为了让市场焕发更大的活力，应该实行要素市场化，尤其要对农民的土地进行确权。
今年诺贝尔经济学奖颁给了研究就业市场的三位经济学家。袁志刚教授表示，这三位经济学家在失业问题上推进了很多。比照中国的就业状况，搜寻理论是很有指导意义的。大学生毕业后无法找到工作，是因为教育制度的僵化，人才结构没有适应市场的需要。
在谈到提高工资问题时，袁志刚反对政府一刀切地干预工资计划。认为这样会适得其反，“因为（最低工资水平）做得过分以后，那么实际上就自然的敲掉了很多人的饭碗。如果招来这样一个人，工资要超出你给我的贡献，那是一个正常的企业就不会去雇佣人。”这一情况在劳动密集型企业尤为明显，“出口加工类企业，这类企业如果叫它工资倍增，那就是消灭就业。”他说，要提高工资，可以由政府减税让利、分红国企红利的办法来到达，切不可干预劳动力市场。
袁志刚并不认为刘易斯拐点已经到来的流行说法。他认为户籍制度阻碍了农村劳动力的转移，而过早过快的转型会导致农业部门“没有办法（实现）现代化”。
针对城乡收入的巨大差异，袁志刚认为，很大一部分是由于土地产权不清晰导致的。“现在是各地的地方政府虎视眈眈的盯着这块土地。把他们的宅基地弄来，摇身一变也变成国有土地，变成国有土地再去搞商业和住宅，去卖。因为农民实际上被迫的，他是被城市化的。这样的被城市化，是低档次的，没有通过市场机制的过程的。”
为了提高农民的收入，须尽快为农民的土地确权；除此之外还需要让农村土地资本化，进入交易市场，实现土地要素市场化的改革。
以下为部分访谈实录：
推进土地要素市场化
网易财经：您是主张推进要素市场的改革，以适应中国经济转型。
袁志刚：对。
网易财经：你怎么看土地要素市场的转型？
袁志刚：现在已经很清楚了，就是现在我们经常讲到城乡差距，城乡差距原来在我们的概念里面，差距主要是劳动收入的差距。差距不断在扩大。大概城乡之间，改革开放初期的时候大概是1：3。到了1985年左右有缩小倾向的，大概到了1：2.5这样。但是以后又迅速拉大，城乡差距又迅速拉大。现在吉尼系数里面贡献最大的实际上就是城乡差距。这个是一块。但是现在紧接着这几年马上出现一个新的现象是什么？就是城乡除了劳动收入差距以外，第二块公共产品的差距很大，享受公共产品的差距很大。
这是因为什么呢？因为1990年分税制度改革以后，我们中央政府越来越有钱，越来越有钱以后，城市居民的公共产品的福利含量不断提高。原来70岁以上没有工作的人，在上海，都可以有退休金了，当然那个退休金农民也在拿，但是那个数字不好比了，对吧？
你像城市里面的无论是幼儿园也好，小学也好，中学也好，大学也好，他们的享受，他们的能够包括医疗等等，大量的财政收入投入，公共产品差距非常大，非常大。这是第二块差距。
还有更厉害的，现在匪夷所思的是第三块差距。这个第三块差距是什么？就是城市居民所拥有的住房资本化过程。
包括城市的国有企业的土地资本化过程。这个资本化过程就是不得了了，作为财富。
网易财经：对。
袁志刚：所以现在这个城乡财富差距是最厉害的一块。你想城市里现在比如说像深圳，城中村一拆，有人可能就上千万的补偿金，因为他的住房资本化了嘛。上海居民也拆迁现在拿很多钱的很多了。把几套房子都倒腾了，弄个几百万、上千万这也不都是这个。
回复该发言

所以最近网上有一些笑话就是说，现在买一套300万的房子，如果有三亩地的农民，按照农业收成每亩地400块等等来算，要从唐朝时做到现在。
我们1998年房改以后，给全国人民的一个启示，给农民也是给将来的一个启示是什么呢？我们没有改变土地的所有权性质。城市的所有土地都是国有土地，但是就是住房改革，土地上面的住房有70年的土地的使用权，这个要素，使用权可以资本化，可以买卖，可以到银行抵押。什么叫资本化？首先它可以抵押。抵押以后就不得了了，房地产就开始滚滚而来，这个才兴起来了。然后它可以出售，可以交易。然后他可以通过出售、交易再去满足自己更好的住房需求。整个就活起来了。
有一件事情必须要做，就是农民手上的两块土地，耕地和宅基地应该要确权。现在是各地的地方政府虎视眈眈的盯着这块土地。把他们的宅基地弄来，摇身一变也变成国有土地，变成国有土地再去搞商业和住宅，去卖。但是这个时候不行了，因为农民实际上被迫的，他是被城市化的。他这样的被城市化，低档次的，没有通过市场机制的过程的。
市场化就是把他们的产权确定。尽管农民的土地，宅基地，仅从宅基地来讲，很边缘的地方可能不值钱，但是你政府可以做地票，可以做限制啊。
反过来，农民的宅基地因为有地票的作用，产权界定本身可以资本化，再加上地票交易里面他可以得到一部分，他拿到这部分收益以后，进城就相对来讲就比较简单。当然遇到这些东西以后，他自己的宅基地，地产可以作为资本化了以后根据自己的人力资本含量，在全国再选择愿意住在哪里。
总而言之是一个市场化的过程来完成真正的城市化和工业化，和农民的市民化，而不是现在这样的强制的被市民化。他们不卖也可以，我宅基地不卖可以吧。我把这个宅基地的耕地去入股，做股份制投资，这也是现代要素，那也可以。所以我觉得这个方法要比现在这种办法好多了，所以我认为确权还是蛮重要的，产权的确定还是蛮重要的。
网易财经：刚才您说到土地的交易和资本化会不会带来两个问题？第一就是说城市的房价可能就会因为供给增加下降，第二就是会不会一些农民出现破产的情况？
袁志刚：这两个问题我认为从房价这个事情上来讲，我觉得不要去担忧它，跌下来有什么不好呢？
第二个问题，你在讲的是我估计中央最担忧的就是这个。但我相信中国农民对土地的感情。但是这里不排除有一定比例的农民将来可能会破产。
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