袁志刚：提高工资要靠政府减税

网易 财经12月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了复旦大学经济学院院长袁志刚。他是研究就业问题的专家。他认为解决就业问题的关键不在政府而在市场。他主张，为了让市场焕发更大的活力，应该实行要素市场化，尤其要对农民的土地进行确权。
今年诺贝尔经济学奖颁给了研究就业市场的三位经济学家。袁志刚教授表示，这三位经济学家在失业问题上推进了很多。比照中国的就业状况，搜寻理论是很有指导意义的。大学生毕业后无法找到工作，是因为教育制度的僵化，人才结构没有适应市场的需要。
在谈到提高工资问题时，袁志刚反对政府一刀切地干预工资计划。认为这样会适得其反，“因为（最低工资水平）做得过分以后，那么实际上就自然的敲掉了很多人的饭碗。如果招来这样一个人，工资要超出你给我的贡献，那是一个正常的企业就不会去雇佣人。”这一情况在劳动密集型企业尤为明显，“出口加工类企业，这类企业如果叫它工资倍增，那就是消灭就业。”他说，要提高工资，可以由政府减税让利、分红国企红利的办法来到达，切不可干预劳动力市场。
袁志刚并不认为刘易斯拐点已经到来的流行说法。他认为户籍制度阻碍了农村劳动力的转移，而过早过快的转型会导致农业部门“没有办法（实现）现代化”。
针对城乡收入的巨大差异，袁志刚认为，很大一部分是由于土地产权不清晰导致的。“现在是各地的地方政府虎视眈眈的盯着这块土地。把他们的宅基地弄来，摇身一变也变成国有土地，变成国有土地再去搞商业和住宅，去卖。因为农民实际上被迫的，他是被城市化的。这样的被城市化，是低档次的，没有通过市场机制的过程的。”
为了提高农民的收入，须尽快为农民的土地确权；除此之外还需要让农村土地资本化，进入交易市场，实现土地要素市场化的改革。
以下为部分访谈实录：
提高工资要靠政府减税
网易财经：在就业问题上，有些人主张国家实行最低工资，还有提倡实施收入倍增计划，就您的研究来看，这种政府干预工资的做法会有效吗？
袁志刚：这个蛮危险的，我认为。劳动力市场确实是一个比较复杂的市场，它不同于普通商品市场。我一开始也讲了，完全靠价格自发的去调整，这个是不行的。因为劳动力的价格、工资包含着太多的除了供求信息以外，还有社会的、政治的、人道的、平均的这些理念在里面。大家应该说，因为我们的经济发展是以人为本，所以就是不应该完全由市场去调控，这个是对的。政府能有作为的地方尽量作为，这个前提先要把它放下来。
那么好，这是一个基本基础。但是政府在哪些方面可以起作用？我说这里面不要头脑发热你要想提高劳动者的收入，这个是对的，愿望也是对的。努力要做的只能什么呢？第一就是提高最低工资，最低工资水平，这个是可以做的。但是这个东西不能做得过分，因为做得过分以后，如果高了很高以后，那么实际上就自然的敲掉了很多人的饭碗。如果招来这样一个人，工资要超出你给我的贡献，那是一个正常的企业就不会去雇佣人。所以那一年我们的最低工资调整的时候，包括《劳动合同法》实施的时候，很多银行，本来有一些金融工的概念，就是说本来他是工资比较低，社会保障比较低，他们用着，一旦要转成正规了以后，他们马上就不用了。所以导致了很多人失业所以这个事情上面政府要想好，要想好，这是一个。
第二，现在从企业的利润来看的话，尤其是外资企业，确实还是有很多企业利润率蛮高的。也就是说涨工资的空间是有的。因为工资这个东西就是几方嘛，从GDP的蛋糕来讲的话，政府拿走一块，利润拿走一块，资本所得拿走一块，还有就是劳动所得。
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你只要另外两块拿的少一点，劳动所得自然能够上去，对吧？这个从道理、道义上来讲也是应该的，因为中国需要内需，需要消费增长来支撑中国未来的“十二五”的GDP的增长，这个都是对的。
这样做的时候，怎样能够使得劳动收入相对于资本所得能够提高呢？我就觉得比较好的办法，就是不能一刀切的政府去干预。比较好的办法还是要提出就是劳动的集体议价这个概念，比如说民工一年年初来的时候，跟工厂一起谈好，跟一个物价指数怎么走，或者什么。然后的话，资方心平气和的跟大家谈好以后，这里通常都比较平稳。后面也不会出现纠纷，出现什么，所以这是一个办法。
还有一个办法我们现在政府还有，但是我要讲，就是还是有相当多的企业实际上利润率是很低的，尤其是劳动密集的，出口加工类企业，这类企业如果叫它工资倍增，那就是消灭就业。
网易财经：对，雇主没有…
袁志刚：消灭就业，雇主不愿意开了。这个情况下就是说你如果还想要他提高工资，我觉得你政府可以让利，你减税。政府少拿一块也是可以的。所以对不同的企业必须有不同的方法。所以我反对一刀切的说收入倍增，这个做不到的，我认为。如果你政府一定要做收入方面的东西，那么你就做最低保障线，做你政府的转移支付那一块，就是不去干预劳动力市场。但是一定有人在劳动力市场竞争不行的，下来了，那也还是要保证这些人的一个正常的生活，那么你就保障，最低保障线。现在我们确实各方面的税费也是使得很多企业经营是越来越困难。所以这几个措施如果都到位了，那么我认为这个“十二五”的收入是可以提高的。
另外就是不提倍增，但是还是可以从国有企业里面挖出一些东西来。比如国有企业现在红利非常高，那是全体人民的，对吧？它现在税收上缴的比较少，这个里面，我们也在想，你假定“十二五”里面每年国有企业有个1万亿的利润，那是不是可以把20%转成社会保障基金，充实到养老。
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