胡祖六：拒绝汇改是不负责任的

网易 财经3 月讯 　 近日， 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目专访了春华资本集团创始人兼董事长胡祖六。他是改革开放之后较早接受西方经济学系统训练的经济学家，有丰富的投资经历。他认为中国还处在转型过程中，要继续力推市场化改革。他怎样看当前金融问题诸症结？
作为经济学家，胡祖六有着从商的难得经验。他曾是美国高盛投资银行经济研究执行董事。特殊的经历让他对市场经济有着更深刻的理解，也让他对市场化改革的信念更加坚定。
前一阵，美国施行第二次量化宽松的货币政策，许多论者认为此举会引发中国等新兴经济体的通货膨胀。胡祖六表示，这些人误解了QE2的本质，没必要对此担忧。
像著名经济学家弗里德曼那样，胡祖六尖锐地指出：“通货膨胀无论何时何地都是有货币现象的，最终为什么会通货膨胀，就是因为货币供应太多了，太快了，钱太多了。”他说，由于固定汇率制度下购买外汇占款的行为导致了中国央行的被动发钞。“如果我们的汇率机制是一个固定的汇率，那就意味着央行别无它途，只能被迫去收购这个，用人民币去收购外汇，否则的话人民币就会升值，但是我们有既定的目标，我们不希望人民币升值，要把人民币保持稳定，就是在这个，那时候是8.3，后来慢慢达到6.6几，所以央行就大量的去购买外汇，购买外汇的结果就释放人民币”。
此外，2009年以来的大规模财政与货币刺激也为今日的通胀埋下伏笔。“没有2009年这么大规模的经济刺激，就不会有现在这种比较严峻的通胀的局面。”
除了汇率制度僵硬，我国的利率市场也没有得到放开。对时下的负利率，胡祖六表示：“对低收入阶层来说，他的真实购买力下降了，他的储蓄应该说是血汗钱吧，越来越不值钱，因为是负利率嘛。负利率就相当于好像是政府在跟你收一个税一样的。”他敦促中国尽快改革利率市场。
胡祖六毫不客气地批评最近楼市的限购政策。认为这一政策是对人们自由的粗暴干涉。而且“不管它的目标多么正确，我觉得手段是完全不可取的。”
以下为部分访谈实录：
拒绝汇改是不负责任的
网易财经：有很多经济学者提出，是美国的量化宽松货币政策引发了中国和一些新兴经济体的通货膨胀，但是您之前有文章提出美国的政策对中国是没有影响的，您能否解释一下您当时的这个观点呢？
胡祖六：首先最近在中国、印度还有其他新兴市场国家出现了经济过热或者是通胀的问题，确实是比较有普遍性的，这个普遍性大背景是这些国家在全球金融危机以后，都经济成长非常快，而且宏观政策都非常的宽松，另外就是特别全球的大环境，从过去2008年全球危机以来，世界主要的央行包括美联储、包括英格兰银行、日本央行、欧洲央行，也包括中国人民银行，几乎所有的央行都在极度的，实行极度的宽松的货币政策。
我们一个批评的理由就是说它这样印票子，制造通货膨胀，使美元贬值，热钱泛滥，冲击新兴市场，冲击中国，这是不负责任的，其实你要看美国他现在的银行体系的储备，就是央行的储备有1万多亿美元，它这个定量宽松的延续，就是继续定量宽松，过去没看到有新增的资本大流动，流入新市场，其实更多的是在它这个QE2之前有这种流动到新兴市场，特别是中国最早复苏，经济成长前景比较好，基本面比较好，不是因为美元很多美元泛滥，在找出路来冲击新兴市场。而且即使我们退一步说，即使有这个可能，这个流动性冲击新兴市场，那么像巴西、东南亚这些没有资本账户管制的国家，首当其冲，所以我们也不应该是太担心的。
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所以基于这些的话，就是说前阵子的QE2引起这么大的争议，我觉得我们很多都是因为误解，因为误解，没有了解QE2的本质，它的可能的后果。所以有这么一些担心是没有道理的，没有事实来支撑，这是我对QE2的这么一个看法。
网易财经：其实胡博士之前有一个观点，说外汇占款是引起通胀的一个重要原因，那么就此轮通胀来说，您觉得这个观点是否还是成立呢？
胡祖六：通货膨胀无论何时何地都是有货币现象的，最终为什么会通货膨胀，就是因为货币供应太多了，太快了，钱太多了。我们的经常账户多年来，从1993年以来，1993年外汇改革，一直持续的这个顺差，这么多年来，已经将近20年持续的并且是规模越来越大的这个顺差，到2007年的时候，中国的经常账户的盈余占我们的GDP是10%以上，这是历史上从未有过的。即使像日本的崛起，二战以后日本的崛起，作为一个出口大国，德国的崛起，而且日本和德国都是非常大的剩源国，他们在高峰的时候经常的顺差占GDP的比重也就4%、5%左右，我们是10%以上，而且那时候感觉中国已经是差不多第三大经济体，正好是超过德国。所以那个是非常非常庞大的，这个顺差来，因为我们的汇率机制。就是说外汇并不需要去增加我们的货币供应。
但是如果我们的汇率机制是一个固定的汇率，那就意味着央行别无它途，只能被迫去收购这个，用人民币去收购外汇，否则的话人民币就会升值，但是我们有既定的目标，我们不希望人民币升值，要把人民币保持稳定，就是在这个，那时候是8.3，后来慢慢达到6.6几，所以央行就大量的去购买外汇，购买外汇的结果就释放人民币，释放人民币的话，央行的释放人民币就变成一个积储货币，所以就成了一个加强货币存速，就变成一个广义的货币供应，所以这是一个非常重要的原因。这不是现在才有的，已经是过去这么多年持续的一个原因。
网易财经：所以说，此轮通胀也是由于外汇占款的一个长期积累?
胡祖六：对，这个现象有。就是说，但是近几年，特别是像2009年、2010年，这个就非常的严峻，就说广义货币供应当中我们看到外汇的这个积储货币，同时我们还有财政刺激等等吧，也变成这个央行的货币供应增加，所以这就导致了就是说，这轮通货膨胀基本上可以说以2009年的大规模的财政和货币刺激，跟那是紧密相关的，没有2009年这么大规模的经济刺激，就不会有现在这种比较严峻的通胀的局面。所以我们要去调控经济，要治理经济，要抑制通货膨胀，首先是抑制货币供应。
但是如果你汇率制度不改变，不改革，那么央行对货币控制的这个能力就是非常的脆弱，它控制不了，所以这是我过去10多年来写了很多很多文章，就是说我们之所以进行汇率改革，并不是屈服于美国的压力，也不是说从出口竞争力的很狭窄的角度考虑，归根到底是为了维持我们的宏观稳定，如果中国汇率不改革，我们央行控制货币供应的能力就受到制约，中国就随时都有可能爆发通胀，资产泡沫的风险，包括房地产泡沫的风险，那时候我们就会有大的问题，那时候不只是出口没有竞争力，整个经济都会陷入一种非常重大的负冲击，所以我们要把这个平稳的、健康的、可持续的成长，我们中国政府的宏观调控能力必须大大增加，这个宏观调控主要的工具就是货币政策。
网易财经：长期以来我们听到很多唿吁汇率改革的声音，您也是坚决支持汇率改革的，但是可能另外一个更强大的声音是阻止汇率改革，因为其中有一个观点是觉得，如果推行了汇率改革，人民币升值了，接着就会引发外储的缩水，您是怎么看待这个观点的？
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胡祖六：我觉得这个担心没有什么道理。外汇储备是一个为了国际收支的一个流动性，作为一种储备嘛，称之为外汇储备。这种就说外汇储备，它是以美元来计价的，是相对于美元来说的，不是相对于人民币来说的，即使人民币升值，假设升值，我不是说我说人民币的汇率改革并不是说人民币只是升值，我是说双向的，按照市场基本面来自由的，不是自由的浮动，该升值的就升，该贬的就贬。
当然对欧元跟美元的汇价的比，日元跟美元的比，这可能会影响到我们的价值，这就需要我们管理风险，进行必要的对冲和规避。但是这完全不应该成为我们国家自己的汇率制度是否应当改革的理由，这完全，不管是谁提出这个观点来，表示对这个经济学的一些逻辑都没有搞清楚。
网易财经：这是长期存在的一个误解。
胡祖六：而且特别跟这个有关非常重要的一点，人们不要忘记，我们之所以有这么大的外汇储备，就是因为一种僵化的固定的汇率制度，使我们被迫去购买外汇，不单这么庞大的外汇储备越来越难管理，现在就是很难管理，26000亿在国际市场上是非常难管理的，因为你要进行资产配置，动一动就引起市场的反应，越来越难，所以本身就是一个挑战。所以如果有比较灵活的汇率制度的时候，就不需要每天央行逼迫的、无奈的去，不管你愿意不愿意都得去购买外汇，所以如果这个情况不改变，可以说外汇储备还会继续增加，到今年年底可能就35000亿了，你看这个问题越来越严重。
网易财经：您觉得中国现在推进汇率市场化改革的阻力是在哪里？
胡祖六：应该就是说我想中央国务院决策部门都有非常清楚地表达出我们要进行汇率改革，就是说要有序地、平稳地、自主地、审慎地进行汇率改革，我想这一点我觉得应该还是有很强的共识，关键是怎么去实施，能够一步一步的往前推进，这一点非常重要。至于说有些阻力的话，我想更多还是来自于，也应该是一种比较狭隘的看法，可能说出口部门。因为外需不足，因为美国、欧洲、日本都经济衰退，对中国产品的需求萎缩了，而不是中国突然一夜之间失去竞争力，中国的出口一直都有竞争力，所以这个也是把这个本末倒置，没有把这个原因搞清楚。
那么尤其汇率也只是影响中国出口国际竞争力的一个因素之一，不是唯一的因素，也不是最重要的因素。反过来，如果你汇率不变，导致中国通货膨胀愈演愈烈，食品价格高了、能源价格高了，人才价格高了，劳工工资成本上去了，土地成本上去了，中国的企业越来越没有竞争力，即使你汇率不变也是没竞争力，所以这正好印证经济学这个铁的规律，最终如果你名义汇率不升值，你真实汇率一定会升值，真实汇率升值就是靠你通货膨胀，我觉得跟这个前者后者相比，我宁可取前者。如果说名义汇率升值了，中国汇率能够稳定，没有通货膨胀，中国的出口企业还是有竞争力，而中国整体经济的发展，我们现在不是“十二五发展规划”嘛，我们不只是靠出口，出口只是拉动经济的三驾马车之一，我们还要靠私人消费，还要靠投资是吧？所以也不能单纯看出口，所以我们能够有一种物价比较稳定，没有资产泡沫，中国整体经济，我们的出口、投资、我们的消费都会更好，更持续的发展。
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