赵晓：富人以钱换权

网易财经3月讯 近日，网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目专访了北京科技大学管理学院教授赵晓。他是活跃的青年经济学家。他的观点杂糅百家。他对政府干预经济的后果，常常表示遗憾。他怎么看企业家的生存环境和企业家的道德问题？
经济学家许小年在做客《意见中国》的时候，指出宏观调控是伪科学。赵晓的观点与许小年正好相反。赵晓是宏观调控的支持者。
对温家宝总理提到的中国要避免滞胀，赵晓说，中国出现滞胀的可能性微乎其微。他说：“我们判断未来10到15年，中国经济在城市化作为基础的内需动力牵引下，大概可以保持平均每年9%以上的增长速度。”
赵晓反对货币紧缩。对于物价上涨的问题，赵晓认为，物价上涨是输入性的，不能为了降物价而牺牲GDP。他说：“政府一定要在这两者之间把握平衡，在物价增长和经济增长之间保持平衡。要使得老百姓达到最大的福利最大化，而不是为了让老百姓花钱时少花两块钱，不惜代价把经济搞下来，弄得老百姓工作都没有了，这是要综合评判的。”
对于许小年的观点，赵晓表示反对。他认为凯恩斯主义是行之有效的。
赵晓对中国的富人持批判态度。他认为，中国的富人是全世界最舒服的富人。他说：“主要原因是我们的制度还不完善，在我们这个国家里存在着大量的特权。你有权力，你可以行使特权；你没有权力，你有财富，你可以买通权力，变成钱贵，那么你也有很多特权，可以逍遥法外，为所欲为，可以任意而为。”然而国务院参事室特邀研究员保育钧（微博）在网易微博上说，最近很多企业家都想收手不干了。对保育钧的言论，赵晓也承认，企业家的生存环境确实在变糟。
赵晓支持房产税，但也认为，房产税只能作为制度性的税，而不能作为宏观调控的工具。他主张小产权房等入市，以打破政府是最大的开发商的局面。他说：“政府跟商人的行为没有两样，所以谁真正把房价抬高的？不是开发商；第一是地方政府，可以捏着地，制造土地的饥饿效应；第二就是中央政府，中央政府放那么多货币，制造出大量流动性的需求。”
以下为部分访谈实录：
富人以钱换权
网易财经：您曾说过，中国的富人是世界上最快乐的富人。
赵晓：是。
网易财经：您是怎么想到这个观点的呢？
赵晓：其实是这样的，在国外，你看，你有钱就是有钱，但是你并没有为所欲为，所以有钱的人跟穷人其实没有那么大的福利差别，另外富人交的税也很多。但在中国我们看到，第一，富人交的税没那么高，我们的累进税、所得税，包括遗产税都没有，富人被“割”的痛苦少；但另一方面富人常常可以为所欲为，只要你有钱，很多东西都可以搞定，宝马撞人的最后也私了，不了了之，这在国外是很难想象的。
网易财经：您觉得这是什么原因造成的呢？
赵晓：主要原因是我们的制度还不完善，在我们这个国家里存在着大量的特权。你有权力，你可以行使特权；你没有权力，你有财富，你可以买通权力，变成钱贵，那么你也有很多特权，可以逍遥法外，为所欲为，可以任意而为。这个关系是不一样的，所以我说中国的富人是世界上活得最舒服的。
当然我们从另外一方面来看，可能这些富人，或者企业家也会跟我争辩，他们在中国同样也得不到在西方的保护，他们有了钱，可能也是弱势的，说不定要剥夺就剥夺了。首富，明天要你坐牢就坐牢，搞不清楚为什么坐牢。如果他们这么说我也承认，一方面他们享受了过多福利，但另一方面，他们也得不到正当保护。
网易财经：您说中国的富人应该是全球最快乐的富人，我们看到保育钧在网易博客里提出来，现在企业家都觉得没法儿干了，要收手了，因为觉得创业环境越来越差。您觉得要扭转这种局面的话应该做些什么呢？政府应该做什么？
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赵晓：我觉得这里面包括几个方面的因素：
第一个方面，这几年我们看到，特别是2007年美国次贷危机之后，国际市场的萎缩。过去我们很多企业是出口到国外，国外的市场比较规范，我也不用求别人，就活得挺好的。但现在国外的市场萎缩，他转向国内市场，国内市场就不那么规范了，活起来不那么舒服，就感觉到企业的经营环境没过去那么好了，这是一个因素。
再一个因素就是国进民退，这几年我们看到国进民退，总体上是这样一个趋势，不可否认，整个经营环境在制度方面对他们也越来越不利。
再一个还有中国整个产业结构的提升，要转向高端产业，要投很多资，他们可能在资金方面，在很多方面都有些不足，往上走也挺困难。所以这个也让他们感觉到经营环境比过去差了。
再一个就是相对的，你搞制造业，搞产业，你的回报率可能只有6%。中国民营企业的平均利润大概只有6%。但是你做资产，搞房地产，可能你的回报率有100%。这使得大家觉得我做实业没有意义，没有好的回报，大家纷纷转向金融，转向投资，抛弃原来的实业。这也是感觉到没有创业的机会了，没有经营的环境了。保育钧讲的可能跟这四个因素都有关系。
所以如果我们要改变也不是说哪一个方面的问题，可能是涉及到多方面。比如说外向市场能不能调整，除了发达国家之外，现在新兴市场不错，有没有可能转向一些新兴市场；然后国进民退，政府应该通过改革来消除这个制度不公平的现象；再一个就是产业升级可能需要民营企业有更多创新，包括经营模式，公司制度等等，组织创新，来应对这样一个新的挑战。比如资产，资产的投资回报更高，这就需要政府也适当加以规范。免得整个社会的资本，配置是误配置，扭曲的配置，所有人都拿钱去炒房地产，那么就没有人去干实业。这个资源实际上是扭曲的，等到房地产泡沫崩溃，会对财富造成重大的问题，这就需要政府在资产方面做一些适当的调控。
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