秦晖：征了税就应该搞福利

网易财经4月讯 近日，网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目专访了清华大学人文社会科学学院教授秦晖（微博）。他被人称为“超经济学家”。他的专业是历史，却常常对经济问题发言。他以知识渊博、思想深刻而受到很多人的钦佩。他怎样看中国的经济发展道路？
在访谈的下半场，秦晖教授对他的“一边要求福利，一边要求减税”的说法做出了更为深入的解释。这归因于中国的体制现状。秦晖指出，在宪政体制下，你不可能既要求政府搞福利政策，又不希望政府增加税收。“在宪政制度下，既要马儿跑，又要马儿不吃草是做不到的，也是不应该的。但是在非宪政的体制下，如果这个马是山珍海味都要吃，它又不跑的话，我们当然这两种要求都可以提出来：第一你要少吃一点，第二你要多跑一点。”
关于保障房建设，秦晖认为，民众对政府的要求是远远不够，还应该要求更多的。因为，保障房就是个典型的负福利政策。那些真正需要经适房、廉租房的穷人很难享受到保障房的好处；而特权者、官员们的住房福利却又卷土重来，并且“蔓延到了不可收拾的地步”。秦晖尖锐地指出：“中国的保障性住房，我觉得有两个政策特别坏，就是经适房优先公务员，廉租房不给农民工。”对此，秦教授认为，这不是民众要求搞福利造成的，而是民众不去要福利才导致的恶果。
“低人权优势”是秦晖解释中国经济奇迹增长的学说。在访谈中，他细致地阐述了为什么既没有自由又没有福利的低人权状态反而能为中国带来优势。但他也同时指出，中国不可长期依赖低人权优势，因为低人权状况会为中国带来众多社会问题，而且这种优势也是无法持续下去的。因而，中国亟待通过改革谋求新的经济发展优势。
秦晖是一名经济学家，然而他同时也是一名杰出的历史学家。这两种身份使他可以有多个视角去看待社会问题。然而，秦晖说道，“我觉得搞学问无非就是讲两个东西：一个讲事实，一个讲逻辑。”他指出，不必去硬搬西方经济学的思想。因为我们所面对的问题背景和他们不同，不可一概而论。除了师长熏陶之外，对秦晖影响最大的就要数卡尔·马克思了。
以下为部分访谈实录：
征了税就应该搞福利
网易财经：我们现在可以看到一个现状：就是可能是民众他去要求一些福利的时候，政府就以这些名目征更多的税，然后我们现在看到的一个情况就是税收越来越多，但是福利它只是稍微给你一点福利，您怎么看这个现状呢？
秦晖：这就是我们要做的工作。我刚才已经讲了，我经常对一些右派朋友说，我支持你们要求减税，但是我不支持你们反福利。我同时也对一些左派朋友说，我说我支持你们要求福利，但是我绝对反对你们鼓励政府横征暴敛。老实说，在国外这两种声音都是很小的，国外我曾经指出过，国外的左派要求政府搞福利理直气壮，但是要求，但是他们不敢要政府那个，但是他们要求增税也是说得吞吞吐吐的；反过来讲他们的右派要求减税理直气壮，但是要求减福利他们是吞吞吐吐的。可是我们中国有一个最糟糕的现象，就是完全倒过来的，左派理直气壮地要求横征暴敛；右派理直气壮地要求政府可以不为老百姓承担责任，就是左派为统治者扩大权力，右派为统治者推卸责任，我觉得这个当然我都是要反对的。
网易财经：我们刚才也提到，贫富差距是越来越大了，那就是说在中国也提出来说要推进收入分配改革了，您怎么看待这个收入分配改革？
秦晖：我刚才已经讲了，那就是要把我们的福利制度从负变成正，这个是很重要的。一方面要提高——这个我觉得讲的是不错的，要提高劳动收入在要素分配中的地位。也并不是说一次就要如何如何。
回复该发言

但肯定要有这些改革，有这些改革，我们才能够有正的福利，才能够避免负的福利，我们才能够通过所谓的再分配，使我们所谓的贫富分化不是越搞越严重，而是能够真正地趋于缓和。
网易财经：有没有这样一种发展模式，就是说随着我们经济的发展，包括社会的改革，有没有可能实现，比如说社会越来越自由，福利减少，或者是不增加，也就是即使它处于现在一个负福利的状态，但是我们社会越来越自由，这个会不会是一种进步呢？
秦晖：我觉得在权责对应的情况下我们可以有多种选择。这个我觉得这个过程就是这样，这两种压力不断地增加，一方面我们要求你不能随便向老百姓要钱，另一方面你要来的钱不能不给老百姓花。这两个方面不断地施加压力的结果，讲得简单一点就是在宪政制度下，既要马儿跑，又要马儿不吃草是做不到的，也是不应该的。但是在非宪政的体制下，如果这个马是山珍海味都要吃，它又不跑的话，我们当然这两种要求都可以提出来：第一你要少吃一点，第二你要多跑一点。这两种要求，我觉得体制上的推进如果有困难，我们可以从每一件事上具体的推进。
大家知道我们现在经常讲实行宪政化的民主化，现在当务之急不是提倡什么多党制，而是搞财政公开，预算民主。可是大家想过没有，财政公开、预算民主的动力何在？世界上所有的民主都是由于预算引起来的，从最早的英国、法国，国王和国会争什么？就是争预算，一直到后来的波兰，1990年波兰的圆桌会议也是因为这个问题。
为什么那个时候的统治者愿意向你亮账本了呢？那就是因为他实在受不了了，他向你要钱你就不愿，然后你又逼他花钱，而且逼得没完没了。
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