汉朝“基层公务员”月薪多少
1 汉朝“基层公务员”月薪多少
Tziiny92011-05-11 23:59:41 发表
新民网讯:文史学者李开周表示,在《汉书・东方朔传》中记载了这样一个故事:说汉武帝招人,东方朔前去应聘,在自荐书上写道:“像我这样的奇才,要是做不到宰相一级,那真叫没有天理了。”自荐书递上去,汉武帝给他安排了一个岗位:待诏公车。
“待诏”就是等着皇帝召唤,“公车”是负责接待的单位,合起来讲,这个岗位就是让你在国营招待所里待着,什么时候想起你来了,什么时候给你活儿干。
东方朔在招待所里待了几个月,憋得要死,想见见汉武帝,让这位大老板亲自面试一回。他想了一条计策。当时宫廷里养了一帮小矮人,主要负责给汉武帝演戏唱歌说笑话玩杂技以及表演魔术什么的。东方朔找到这帮小矮人,吓唬他们说:“知道我是谁吗?我是东方朔,我嘴皮子动一动,就能让你们人头落地!”小矮人们信以为真,求汉武帝救命,说是一个叫东方朔的家伙要杀他们。汉武帝很奇怪,传东方朔进宫。
汉武帝说:“东方朔,你为啥要吓我的小矮人啊?”东方朔说:“陛下圣明,那帮小矮人身高不到一米,每月却能领一袋小米和二百四十钱,吃不完花不完;我东方朔身高一米九,每月也是领一袋小米和二百四十钱,既不够吃又不够花。小矮人们撑得要死,我东方朔饿得要死,这世道太不公平了。您要觉得我是个人才,就给我涨工资;要是认为我连一戏子都不如,您就让我卷铺盖回家,省得在这儿挨饿。”
汉武帝大笑,给东方朔换了个好一点儿的岗位,涨了他的薪水。
李开周表示,这个故事见于《汉书・东方朔传》,原文中,东方朔提到自己的薪水,说的是“俸一囊粟,钱二百四十”。一囊粟,是指一袋没有脱壳的小米;钱二百四十,是指二百四十枚三铢钱。三铢钱是汉武帝前期的主要货币,后来改铸五铢钱。二百四十枚三铢钱加上一袋没有脱壳的小米,就是东方朔刚参加工作时一个月的所有薪水。
他告诉记者,西汉“公务员”分为近二十级,最高级别是丞相,其次是御史大夫,再其次是中二千石,再其次是二千石,再其次是比二千石,再其次是千石……直到百石、斗食、佐史为止。所谓二千石、比二千石、千石、百石,是每年名义上能领的粮食数量,汉朝时通常用这个指标来指代行政级别。但实际发放薪水并不一定发粮食。
东方朔最开始做“待诏公车”,属于百石以下级别的斗食或者佐史,相当于现在机关里的小科员。
那么“高级公务员”的薪水是多少呢?李开周表示,丞相、御史大夫、二千石等“高级公务员”的薪水构成比较复杂,有货币工资,也有实物补贴,比如粮食和布匹,还有可供收取田租和赋税的采邑。而像东方朔这样百石以下的“低级公务员”,就只有货币工资和粮食补贴两项薪酬了。东方朔的货币工资是每月二百四十钱,粮食补贴是多少呢?由《居延汉简》所载汉武帝晚期低级官员的工资单据可知,凡百石及以下级别的“公务员”,每月小米(或麦子)三石。东方朔说的“一囊粟”,是指三石小米。
“石”是容量单位,汉朝一石约等于今天二十公升。三石不脱壳小米能出净米七十多斤,一个月发这么多米,平均一天两斤还要多一些。现代正常饭量的成年男子,即便一日三餐全吃米,每天也吃不完两斤,东方朔却说这些米不够吃,大概因为他是大个子(一米九),又是山东人,饭量超常。当然也有可能他此时已经成家,他那点儿薪水除了养活自己,还得养活老婆孩子,一家人几张嘴,“一囊粟”自然紧张。
回复该发言
新民网讯:文史学者李开周表示,在《汉书・东方朔传》中记载了这样一个故事:说汉武帝招人,东方朔前去应聘,在自荐书上写道:“像我这样的奇才,要是做不到宰相一级,那真叫没有天理了。”自荐书递上去,汉武帝给他安排了一个岗位:待诏公车。
“待诏”就是等着皇帝召唤,“公车”是负责接待的单位,合起来讲,这个岗位就是让你在国营招待所里待着,什么时候想起你来了,什么时候给你活儿干。
东方朔在招待所里待了几个月,憋得要死,想见见汉武帝,让这位大老板亲自面试一回。他想了一条计策。当时宫廷里养了一帮小矮人,主要负责给汉武帝演戏唱歌说笑话玩杂技以及表演魔术什么的。东方朔找到这帮小矮人,吓唬他们说:“知道我是谁吗?我是东方朔,我嘴皮子动一动,就能让你们人头落地!”小矮人们信以为真,求汉武帝救命,说是一个叫东方朔的家伙要杀他们。汉武帝很奇怪,传东方朔进宫。
汉武帝说:“东方朔,你为啥要吓我的小矮人啊?”东方朔说:“陛下圣明,那帮小矮人身高不到一米,每月却能领一袋小米和二百四十钱,吃不完花不完;我东方朔身高一米九,每月也是领一袋小米和二百四十钱,既不够吃又不够花。小矮人们撑得要死,我东方朔饿得要死,这世道太不公平了。您要觉得我是个人才,就给我涨工资;要是认为我连一戏子都不如,您就让我卷铺盖回家,省得在这儿挨饿。”
汉武帝大笑,给东方朔换了个好一点儿的岗位,涨了他的薪水。
李开周表示,这个故事见于《汉书・东方朔传》,原文中,东方朔提到自己的薪水,说的是“俸一囊粟,钱二百四十”。一囊粟,是指一袋没有脱壳的小米;钱二百四十,是指二百四十枚三铢钱。三铢钱是汉武帝前期的主要货币,后来改铸五铢钱。二百四十枚三铢钱加上一袋没有脱壳的小米,就是东方朔刚参加工作时一个月的所有薪水。
他告诉记者,西汉“公务员”分为近二十级,最高级别是丞相,其次是御史大夫,再其次是中二千石,再其次是二千石,再其次是比二千石,再其次是千石……直到百石、斗食、佐史为止。所谓二千石、比二千石、千石、百石,是每年名义上能领的粮食数量,汉朝时通常用这个指标来指代行政级别。但实际发放薪水并不一定发粮食。
东方朔最开始做“待诏公车”,属于百石以下级别的斗食或者佐史,相当于现在机关里的小科员。
那么“高级公务员”的薪水是多少呢?李开周表示,丞相、御史大夫、二千石等“高级公务员”的薪水构成比较复杂,有货币工资,也有实物补贴,比如粮食和布匹,还有可供收取田租和赋税的采邑。而像东方朔这样百石以下的“低级公务员”,就只有货币工资和粮食补贴两项薪酬了。东方朔的货币工资是每月二百四十钱,粮食补贴是多少呢?由《居延汉简》所载汉武帝晚期低级官员的工资单据可知,凡百石及以下级别的“公务员”,每月小米(或麦子)三石。东方朔说的“一囊粟”,是指三石小米。
“石”是容量单位,汉朝一石约等于今天二十公升。三石不脱壳小米能出净米七十多斤,一个月发这么多米,平均一天两斤还要多一些。现代正常饭量的成年男子,即便一日三餐全吃米,每天也吃不完两斤,东方朔却说这些米不够吃,大概因为他是大个子(一米九),又是山东人,饭量超常。当然也有可能他此时已经成家,他那点儿薪水除了养活自己,还得养活老婆孩子,一家人几张嘴,“一囊粟”自然紧张。
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2 回复:汉朝“基层公务员”月薪多少
Tziiny92011-05-11 23:59:41 发表
东方朔除了一囊粟的粮食补贴,还有二百四十钱的货币工资。为了便于估算,把这二百四十钱也换成粮食。据《史记・平准书》和《居延汉简》卷1所载西汉粮价,汉武帝时丰年粟米十五钱一斗,加上已经补贴的三石(三十斗),每月共有四十六斗,能出净米一百多斤。一百多斤小米,放到现代市场上卖三百元左右。所以李开周得出结论:单按粮价折算,东方朔每月薪水只有三百来块钱。
补贴和工资加一块儿,一个月才领三百元左右,汉朝“公务员”的薪水是不是太低了呢?其实不是。李开周表示,拿低薪的只是东方朔这样刚参加工作的小科员,像丞相、御史大夫、中二千石等“高干”,薪水高得吓人。就说丞相吧,每月仅货币工资就有6万钱,加上粮食补贴和采邑租税,实际月薪是东方朔的900倍不止。
“高级公务员”薪水高出这么多,“基层公务员”自然不满,所以在汉武帝以后,“基层公务员”的薪水也开始上调。《汉书・宣帝纪》载有一条涨工资的诏令:“今小吏皆勤事,而俸禄薄,欲其毋侵渔百姓,难矣。其益吏百石以下俸十五。”
翻成白话就是说,难干的活儿都让基层干部去干了,政府却只发给他们极其微薄的薪水,要想不让这帮人去掏群众的腰包,难啊。为了减少贪污,凡百石以下“公务员”,薪水上调十分之五。
【即时通会员如是说】
由此想到了之前一直在提的“高薪养廉”,其实官员是否廉政跟其薪水没有必然的关系,主要是因为监管力度不够,权力过度集中,这才使腐败屡禁不止。欧洲国家公务员薪水只有企业员工的三分之二,但是腐败事件却远远低于我国,其主要是他们的监管体系完善,权力避免过于集中,因此我国要继续完善法律体系,加大打击力度,对腐败行为持续打压,做好长期防治的准备。――程鹏丽
对比现在的城市房价、物价、医疗费用、交通费等等,我还是羡慕汉朝的东方朔。――栗彦卿
基本上没什么可比性,毕竟现在和汉代已经相差了两千年左右,身边很多东西都不一样。东方朔的故事只是告诉我们在汉朝,官员们的收入差距很大,除此之外,我什么都看不到。――李特
公务员体制问题多多,高层公务员干活少拿钱多,福利和隐形收入自然也不在话下。基层公务员不仅忙前忙后累得半死不活,而且工资低,薪水微薄。可能有人说,年轻人不就是需要锻炼吗,苦尽甘来,做完了基层自然也升到高层了。但缺少动力,多劳少得,基层公务员的生活没有保障,何谈体制完善呢?要想让这个群体焕然一新,首先必须摒弃的就是这种不正常的薪水制度。――胡倩
基层干部口袋里的钱少就要去掏老百姓的腰包,那么老百姓口袋的钱少了就要互相掏腰包,社会上的盗窃案件多了,政府压力又大了,派出的警力要增多,保卫资金也要多支出。这就是作用与反作用。我认为最好能够形成一个透明公平的提拔机制,工作效率高、群众满意度高的公务员优先提拔,良好的竞争机制有利于基层公务员形成积极心态。――高欣婷
那我的疑问来了,既然薪水不高,工作辛苦,为什么还有那么多的人挤破头也要往里面扎呢?――何林
不光要拿东方朔这个“基层公务员”的工资去和丞相、御史大夫比,更要和基层老百姓比。官员和官员的收入差距不能太大,官员和群众的收入差距同样也不能太大。――笔笔的笔
我相信收入还是合理的,是客观界定的。只是很多不自觉的人不满足,喜欢提着自己的脑袋冒险去满足自己的私欲!别人拿着几百块一个月的救助都要养活一大家子人,你的工资难道养活不了你?――汪兰
回复该发言
补贴和工资加一块儿,一个月才领三百元左右,汉朝“公务员”的薪水是不是太低了呢?其实不是。李开周表示,拿低薪的只是东方朔这样刚参加工作的小科员,像丞相、御史大夫、中二千石等“高干”,薪水高得吓人。就说丞相吧,每月仅货币工资就有6万钱,加上粮食补贴和采邑租税,实际月薪是东方朔的900倍不止。
“高级公务员”薪水高出这么多,“基层公务员”自然不满,所以在汉武帝以后,“基层公务员”的薪水也开始上调。《汉书・宣帝纪》载有一条涨工资的诏令:“今小吏皆勤事,而俸禄薄,欲其毋侵渔百姓,难矣。其益吏百石以下俸十五。”
翻成白话就是说,难干的活儿都让基层干部去干了,政府却只发给他们极其微薄的薪水,要想不让这帮人去掏群众的腰包,难啊。为了减少贪污,凡百石以下“公务员”,薪水上调十分之五。
【即时通会员如是说】
由此想到了之前一直在提的“高薪养廉”,其实官员是否廉政跟其薪水没有必然的关系,主要是因为监管力度不够,权力过度集中,这才使腐败屡禁不止。欧洲国家公务员薪水只有企业员工的三分之二,但是腐败事件却远远低于我国,其主要是他们的监管体系完善,权力避免过于集中,因此我国要继续完善法律体系,加大打击力度,对腐败行为持续打压,做好长期防治的准备。――程鹏丽
对比现在的城市房价、物价、医疗费用、交通费等等,我还是羡慕汉朝的东方朔。――栗彦卿
基本上没什么可比性,毕竟现在和汉代已经相差了两千年左右,身边很多东西都不一样。东方朔的故事只是告诉我们在汉朝,官员们的收入差距很大,除此之外,我什么都看不到。――李特
公务员体制问题多多,高层公务员干活少拿钱多,福利和隐形收入自然也不在话下。基层公务员不仅忙前忙后累得半死不活,而且工资低,薪水微薄。可能有人说,年轻人不就是需要锻炼吗,苦尽甘来,做完了基层自然也升到高层了。但缺少动力,多劳少得,基层公务员的生活没有保障,何谈体制完善呢?要想让这个群体焕然一新,首先必须摒弃的就是这种不正常的薪水制度。――胡倩
基层干部口袋里的钱少就要去掏老百姓的腰包,那么老百姓口袋的钱少了就要互相掏腰包,社会上的盗窃案件多了,政府压力又大了,派出的警力要增多,保卫资金也要多支出。这就是作用与反作用。我认为最好能够形成一个透明公平的提拔机制,工作效率高、群众满意度高的公务员优先提拔,良好的竞争机制有利于基层公务员形成积极心态。――高欣婷
那我的疑问来了,既然薪水不高,工作辛苦,为什么还有那么多的人挤破头也要往里面扎呢?――何林
不光要拿东方朔这个“基层公务员”的工资去和丞相、御史大夫比,更要和基层老百姓比。官员和官员的收入差距不能太大,官员和群众的收入差距同样也不能太大。――笔笔的笔
我相信收入还是合理的,是客观界定的。只是很多不自觉的人不满足,喜欢提着自己的脑袋冒险去满足自己的私欲!别人拿着几百块一个月的救助都要养活一大家子人,你的工资难道养活不了你?――汪兰
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3 回复:汉朝“基层公务员”月薪多少
Tziiny92011-05-11 23:59:41 发表
关于古代公务员的俸禄和官民比,是社会经常讨论的话题。俸禄少不一定就好,俸禄多未必就是坏事。关键是要把有限的财力用到刀刃上。比如新加坡的高薪养廉有人赞成有人反对,关键是看怎么运用,关键是有完整的体制机制。去年国考中央一部委一个职位竟然有4000多人报名,让人咋舌,能报考的可都是本科以上学历,有点甚至要求博士生,说明如今的社会对于公务员职位热捧到了一个很高的水平。热中需要冷思考,公务员热还将继续,公务员的月薪需要公开透明、需要加强监管、需要与社会经济发展同步,太高固然不利于社会公平,太低也不行,不利于这个行业的健康发展,需要用可续的制度进行管理规范。――倪卫校
薪酬的悬殊,可以成为腐败的根源,也可以成为廉政的动力。关键,还要看通向高薪的路径,是否有熘须拍马、送礼送钱、卑躬屈膝这样的捷径,还是全都是一心为民的正道。我并不反对高官拿高薪,只要他值得。――龙在天
工资的高低评价该是要和当时物价水平相对照的,现在的三百块钱拿到汉代就能能换几石米?东方朔工资的高低我们没法评断,只是职位越低工资越低这是个不争的事实。现在的公务员比起当年好像该是好了很多,起码各种福利待遇不会少下。职位的差距工资的高低可能会有些不成比例,但是大体在职能贡献范围之内其实这就是健康的。只要健康,保证国家机器有条不紊的工作,这个才是关键所在。――杨文
汉朝的薪水的确有许许多多的版本,不管怎么说,我觉得官员的贪污腐败和薪水的高低是没有什么必然联系的!――李斐
人为财死,鸟为食亡。做高官,面子大,收入也高,这是从远古留下来亘古不变的硬道理。假如先人时代宰相和科员拿相同的工资,那么还有人卖官鬻爵吗?――赵倩
现在的公务员好象差别没有那么大了,月薪相差无几,就算是最基层的公务员的待遇也比平常人高出很多。而汉朝森严的等级制度让公务员也没有什么特权,这样人们也不会那么拼命往里面挤,这样还好一些。――张欢
这是说“高薪养廉”原来也有历史渊源的是吗?请不要忆苦思甜了,我还是更关心现代社会的个税起征点。――李展蓝
许多问题并不是抽出一个方面加以改变就能解决,而需要一种系统的措施和推进,否则如果个体能解决一切事情那还要集体和政府做什么呢?汉武帝之前尚有文景之治,之后汉朝不也一样出现很多问题吗?――小迷
作为整个国家最核心的那几十个人,全国人民每人掏出一块钱,我觉得基本就够生活得非常非常好了。这样,他们才有放松的心态去思考国家的未来,有更高的品德去影响整个国家。我不相信一个据说最高领导人只有几千元工资的国家,结构会是良性的。我们必须允许有才干的人去生活得更好。当然在基层,还是算了吧,没那个必要,让他们够吃就行,有点饥饿感他们才有冲劲去做具体的事。我不支持在基层高薪养廉,根本养不住,我只认可小政府的观点,就是让基层政府不再拥有特权。刘邦是从小混混做到天子的人,他最懂人性了,我觉得他这种规划是比较合理的。――马超
这篇文章结尾的意思是说,底层公务员工资太少了,要加薪才能换取他们不受贿么?――严颜
回复该发言
薪酬的悬殊,可以成为腐败的根源,也可以成为廉政的动力。关键,还要看通向高薪的路径,是否有熘须拍马、送礼送钱、卑躬屈膝这样的捷径,还是全都是一心为民的正道。我并不反对高官拿高薪,只要他值得。――龙在天
工资的高低评价该是要和当时物价水平相对照的,现在的三百块钱拿到汉代就能能换几石米?东方朔工资的高低我们没法评断,只是职位越低工资越低这是个不争的事实。现在的公务员比起当年好像该是好了很多,起码各种福利待遇不会少下。职位的差距工资的高低可能会有些不成比例,但是大体在职能贡献范围之内其实这就是健康的。只要健康,保证国家机器有条不紊的工作,这个才是关键所在。――杨文
汉朝的薪水的确有许许多多的版本,不管怎么说,我觉得官员的贪污腐败和薪水的高低是没有什么必然联系的!――李斐
人为财死,鸟为食亡。做高官,面子大,收入也高,这是从远古留下来亘古不变的硬道理。假如先人时代宰相和科员拿相同的工资,那么还有人卖官鬻爵吗?――赵倩
现在的公务员好象差别没有那么大了,月薪相差无几,就算是最基层的公务员的待遇也比平常人高出很多。而汉朝森严的等级制度让公务员也没有什么特权,这样人们也不会那么拼命往里面挤,这样还好一些。――张欢
这是说“高薪养廉”原来也有历史渊源的是吗?请不要忆苦思甜了,我还是更关心现代社会的个税起征点。――李展蓝
许多问题并不是抽出一个方面加以改变就能解决,而需要一种系统的措施和推进,否则如果个体能解决一切事情那还要集体和政府做什么呢?汉武帝之前尚有文景之治,之后汉朝不也一样出现很多问题吗?――小迷
作为整个国家最核心的那几十个人,全国人民每人掏出一块钱,我觉得基本就够生活得非常非常好了。这样,他们才有放松的心态去思考国家的未来,有更高的品德去影响整个国家。我不相信一个据说最高领导人只有几千元工资的国家,结构会是良性的。我们必须允许有才干的人去生活得更好。当然在基层,还是算了吧,没那个必要,让他们够吃就行,有点饥饿感他们才有冲劲去做具体的事。我不支持在基层高薪养廉,根本养不住,我只认可小政府的观点,就是让基层政府不再拥有特权。刘邦是从小混混做到天子的人,他最懂人性了,我觉得他这种规划是比较合理的。――马超
这篇文章结尾的意思是说,底层公务员工资太少了,要加薪才能换取他们不受贿么?――严颜
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