陈志武：利率管制加速国进民退

网易 财经6月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了耶鲁大学金融学院终身教授陈志武（微博）。他对中国经济有许多建言，他很遗憾这些建言没被采纳。实际上，政策常常与他的建言相反。他仍然坚持发言，并认为未来还有重启改革的希望。
陈志武教授是第二次来《意见中国》做客。在上海陆家嘴金融论坛，陈志武批驳了麦金龙的中国通胀主要是美国引起的观点，他认为中国的通胀主要是刺激经济的政策引起的。另一位经济学家者王庆则说，批评刺激经济政策是事后诸葛亮。在这次访谈中，陈志武对王庆的一些言论做了回应。他回顾了自己过去几年的言论，指出，自己并不是时候批评经济刺激政策，而是在危机之初就建议通过减税、放开市场等办法来度过危机。令陈志武遗憾的是，政府不仅没有减税，反倒还加重了企业的税负。“当然最后采用的是天量贷款和4万亿的刺激方案。这样一来的话，很明显，当时，尤其我知道，谢国忠讲的比较多的，必然意味着过几年以后这个通货膨胀会失控的。现在看来不奇怪，当时的那些做法埋下了很多的这些结构性的问题。”
陈志武唿吁尽快实现利率和汇率的市场化。他说：“目前的这个货币政策的这种安排，是对中国的经济结构的长久的朝着更好的方向发展是非常不利的。”“资金短缺，利率又很低，就正式利率又很低，这样一来的话，因为国企和地方政府能够得到这些贷款，享受到这么低的贷款利率，而另一方面的话，从这个国企和地方政府的经济受到打击不是太多，甚至说得到的帮助比较多。那么受到打击比较多的就是民企，不仅他们得不到贷款，而且把他们更多的人就逼到去做地下钱庄的这种借贷，要支付高利贷，这样的话把更多的通过高利贷，实际上让更多的民营企业被挤垮掉。”
陈志武认为，中国最好的改革时期是1980年代和朱镕基任总理的时期。他特别赞赏住房市场化和加入WTO这两大举措。“住房市场化改革以后，让大多数的中国老百姓第一次可可以买上自己的房子，然后变成了有财产的人，从真正的无产者，过渡到了有产者，这个是我觉得对中国人的面貌产生了非常大的影响的一个非常核心的东西。”加入WTO则“把中国从世界社会中退出来的可能性大大地降低了”。
陈志武认为，在中国经济遇到危机之后，仍然有重启改革的可能。他提出三大建议：“第一降税，把征税权，通过全国人大常委会真正的给它监督、制约起来，这是第一。第二就是把农村的土地私有化，这样的话是从根本上可以改变农民的生活，让他们真正拥有财富；第三个方面就是把国有资产进行民有化的改革。”
以下为部分访谈实录：
利率管制加速国进民退



网易财经：如果汇率和利率市场化改革继续迟滞，您认为会有什么后果？
陈志武：我觉得还是一个比较漫长的一个过程。过去10来年，每次汇率政策的调整都是被迫的。被迫当然不只是因为来自于美国、欧盟和其他国家的压力，在国内的也是在看到了因为汇率不上升带来了很多的经济结构性的问题以后，被逼上来的。就比如像现在，之所以最近的几个月人民币升值了有3个百分点左右的这样的幅度，就是因为国内的通货膨胀的压力也越来越大。那么为了降低这个通货膨胀的压力，除了让利率上调，除了让存款准备金上调，利率往上调之外，也可以让汇率、让人民币升值一些，这样的话可以通过人民币的升值，把以美元计价的这些大宗商品价格的上升，所能够输入到中国国内的这个通胀的压力可以降低一点点。
回复该发言

我们可以看到，就是说现在这些汇率政策的选择，往往是非常不愿意主动的去让人民币升值，而是每次都是被逼的，当一些问题已经严重到了一些结构不平衡的问题，严重到了没办法再持续下去的时候才开始被动的选择。这样一来的话，使得今天接下来快速的让汇率市市场化的可能性不是太大。但是我觉得尽管是这样子，为了长久中国经济结构的改善，必须让人民币的汇率朝着市场化的方向去迈进，这个步伐尽可能地快一些。
当然利率市场化那方面的阻力就更大了。因为，如果说人民币汇率的市场化主要的压力是来自于那些出口行业、出口企业，那么利率的市场化的最大的压力可能是来自于：第一，那些国有企业，第二，就是地方政府。现在不仅仅是国有企业还有地方政府的一些融资平台，还有其他的一些地方政府的借贷也好，都会因为利率的市场化而受到相对比较大的冲击。因为它们是目前人为通过行政手段压低的存款利率、贷款利率的最主要的这个受益者。
当然相对而言，这个最喜欢、最愿意看到利率市场化的群体肯定是这些民营企业，特别是中小民营企业。他们从正规的金融机构里面是贷不到钱的，所以这样一来的话，我们一直都看到的，地下钱庄最活跃的那些借贷方都是那些中小民营企业，他们付的月息可以2%，也可以4%，也可以6%。年化的利率都到了40%和80%左右的这样一个水平。这就为什么呢？利率如果能够加速市场化，通过市场化的改革，能够走到它应该有的那个水准上的话，那么民营经济会受益非常多。
老百姓家庭，当然看你从那个角度来讲了，因为存款利率利息能够上升的话，那老百姓家庭可以从存款上面得到的收益也比现在可以多很多。
另一方面，真正的会吃亏的，会是这些国有企业和地方政府。当然，正因为国有企业和地方政府是跟决策层是一起的，所以这就我们可以看到利率市场化的改革这个阻力到底是在哪里，就是在这些国有企业单位、地方政府或者一些相应的这样部委。
网易财经：您怎么看待目前的货币紧缩政策？
陈志武：现在不断地通过存款准备金上调的这种方式来给经济降温，给通货膨胀降压，而不是通过更多的、更快的把存款利息和贷款利率上调的这个方式给经济降温。这种目前的这个货币政策的这种安排，是对中国的经济结构的长久的朝着更好的方向发展是非常不利的。如果一个经济是真正的市场经济，是一个市场化的经济体的话，那么应该第一首选的宏观调控的政策工具，应该是利率，而不是量化工具。因为利率这个工具它实际上是一个价格工具，而货币数量工具呢就有点像我们当年在计划经济的时候，因为那个时候什么东西都短缺，米的供应要米票、粮票，面的话要面票，肥皂的话要肥皂票。因为在所有这些东西都非常稀缺、非常短缺的时候，那时候怎么办呢？中央部委的部长一级的官员可以享受很多，可以得到更多的米、肥皂还有其他的普通的人拿不到的那些东西，根据这个行政级别，还有城乡等等这些差别，把这些非常短缺的这些物资，通过行政的手段分配给大家，限量供应。
也就是说我们今天再讲到说要把存款准备金的比例，每次往上调一点，就意味着央行在实际上通过跟原来限量供应的，根据身份、级别来供应物资的政策，在往那个方向又迈回了一步。货币数量政策工具，它有太强的行政色彩，有太强的政治权力去要挟或者是取代市场工具，取代市场力量的氛围在里面
另一方面我之所以说目前的这个货币政策的一个结构性安排对整个中国经济结构的发展是非常不利的，就是因为这种货币政策实际上是进一步强化了国进民退的趋势。
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因为我们刚才讲到了，资金短缺，利率又很低，就正式利率又很低，这样一来的话，因为国企和地方政府能够得到这些贷款，享受到这么低的贷款利率，而另一方面的话，从这个国企和地方政府的经济受到打击不是太多，甚至说得到的帮助比较多。那么受到打击比较多的就是民企，不仅他们得不到贷款，而且把他们更多的人就逼到去做地下钱庄的这种借贷，要支付高利贷，这样的话把更多的通过高利贷，实际上让更多的民营企业被挤垮掉。所以这种结构上的安排，这种货币政策所带来的国企跟民企之间的这个结构的这个变化也好，对中国经济的长久的发展和活力都是非常不利的。
网易财经：对于民营企业来说是相当的不公平，那么是否是采取利率上调的方式会相对公平呢？
陈志武：以利率来作为最主要的宏观调控政策的好处就是它可以对谁都可以尽可能的公平，就是说我利率如果是真的完全可以市场化的话，那等于是说不管你是民企还是国企，你要得到这100万人民币的贷款，就看你是不是能够拿到这100个亿去做非常有效的投资，让你通过这些投资得到的回报，要至少比你要支付的资金利率要更高，否则的话你没办法赚钱的。所以这个通过调高利率达到的好处就是通过优胜劣汰的这个方式，来鼓励那些能够做很好的投资，善于做投资的，能够赚钱的那些企业它们可以得到更多的贷款。而那些低效的国企和地方政府的“铁公基”项目，如果他们以后通过这些投资得不到这些足够高的回报去支付越来越高的利率的话，那对不起，你没办法得到这些资金。所以利率的政策工具是一个促进优胜劣汰的这样一个，一种政策工具，而货币数量工具是一个鼓励权和关系来决定放贷，而不是以这个效率和投资回报来决定谁可以得到贷款，谁不能够得到贷款。
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