任志强：行政干预一定得恶果

从2010年到2011年，中国房地产市场遭遇了史上最严厉调控政策。从新国十条到新国五条再到新国八条，全国已有35个城市加入到限购的行列。对于贷款购买第二套住房的家庭，要求首付款比例不得低于60%，贷款利率不得低于基准利率的1.1倍。但据相关数据显示，同比去年6月，全国100个城市住宅平均价格上涨5.19%，其中34个城市涨幅介于5%-10%间。
网易财经：这轮楼市调控持续时间相对持久，目前也没有松懈的迹象。您怎么看当前的房地产市场？对房价起到了怎样的作用？
任志强：房价的涨幅已经开始回落了。如果房价不涨，在GDP高涨和融资成本高涨的情况下，包括劳动成本高涨的情况下，材料成本高涨的情况下，它就已经等于降价了。市场现在明显看到的是，限购的城市里头销售都在急剧下降，信贷公司投资也在下降。只能说非限购的城市，获得了一些资金支持和转移。非限购城市销售和价格上涨的幅度，比原来的提高了。它等于现在是两头，一头是重点城市被些严格的限购政策抑制了，另外一头没有严格限购政策的城市，还在充分发挥市场的作用。这两者之间是有差别的。中国比较大，所以用一刀切的方法，常常在不同的城市反映出来的结果是不一样的。我们现在的房价也是，只能说是有升有涨、涨幅下降，不管是环比还是同比，涨幅都是在下降的。
网易财经：前段时间上海、深圳的部分楼盘价低出货。而近期不少的机构数据显示，各地的成交量开始上涨。您怎么看当前的市场情况？
任志强：我没有看见。在中低档的房子里头，价格敏感性比较强，所以稍微有价格的波动，就会引起数量的增加。那么你说这种现象，在一个城市里，是因为那个城市的总量太小了，所以一个楼盘降价，就有可能影响整体的销售。比如说，北京现在销售大概一个月只有几千套房子，所以一个楼盘如果余下的卖了一千套房子，在这一个月的比重中就是非常大的。如果总量很大就看不出来了，就是因为总量在不断缩小的情况下，所以个别楼盘就可能影响整体的销售动态，所以只能说中低档盘，在价格比较敏感的销售人群里头，有波动的时候会引起价跌时候量升。高档和中档以上的楼盘，都不会有这种的现象。十万块钱的房子降五万块钱，降50%你也买不起，没有任何影响。但是在北京比如说一万五千块钱以下，或者两万块钱以下的房子，如果降一两千块钱它就降了10%或者20%，它就会引起疯狂地购买。所以不要以为一两个楼盘代表的是整体趋势，这是不是意味着目前的市场成交量依然处于一个低迷的状态。
限购导致的交易量下降是很正常的。除了限购以外，还有限价，还有限制银行信贷等等。如果有交易但是没有银行信贷支持的话，很多交易是不成功的。所以我们还可以看到，交易量增长的时候还会有很多退贷。贷款支持不了的时候，他就会退房。这是很严重的一种情况。如果中国取消了所有的贷款的话，我们的市场还会继续下去吗？那就是价格下降不下降，他都没有能力去购买住房。所以只要是行政命令限制的结果，都一定是最不好的。
网易财经：2008年市场下滑得很厉害，您当时也认为2009年可能有一些房企会破产。那今年面临持续地调控，您认为会是怎么样？
任志强：我没有觉得2009年（有房企）会破产，潘石屹觉得2008年的时候
会有一些人破产。对于房产企业不存在破产的问题，因为房地产企业所持有的主要是土地资源，所以它可以任意转移，它可以通过兼并重组的办法去解决。我觉得除了房地产以外，别的企业都可能是破产，但只有房地产（企业）不会。因为它可以说，我卖掉90%的股权我还活着。因为它主要持有的是土地和原料，这个完全不一样。我们更愿意说它是重组，只能说有洗牌和重组的过程。
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从过去到现在，我们基本上没有见到房地产业的破产，我就剩一块烂地了，我这个烂地还是值钱的，我别的可能都没了，可是我的地还是值钱的。
从2008年的情况来看，是国内国外都不好。今年不是，今年应该说国外不太差，国内应该说很好。国内的GDP增长都在8以上，2008年已经降到6.3了，高两三个点了，现在是九点几，好得很。所以大家的收入、就业，并没有像2008年那么严重，包括出口都没有那么严重。所以基本上从全世界的情况看，
没有一个国家在经济增长或者是高增长的情况下，房地产会掉下去，不会。只有中国是用看得见的手，或闲不住的手，在那里摆弄。让这个市场出现了一些，非和经济同步增长的情况相适应的特殊现象。
网易财经：这个的现象你认为合理吗？
任志强：本来就不合理。历史上看政府只要是进行行政干预，从来没有合理过。从经济的增长来说，宏观经济是讲究总供给总需求之间的关系，而我们现在的宏观调控是把经济的波动要拉平。这是两个完全不同的概念。所以我们从来不认为它是宏观调控的过程，它是在微观操纵的过程，操纵到恨不得一房一价的问题等等，这都是微观的问题，这不是宏观的问题。不要把我们现在出台的政策，认为它是宏观调控，它不是，它只能叫做微观操纵，人为的在操纵市场。比如说地方政府要控制房价的增长幅度，地方政府能管货币吗？地方政府能管土地的供应总量吗？地方政府不能。没有权利去说，我越过国土部去增加土地供应指标，
它增加不了。它能管CPI（居民消费价格指数）吗？它的粮食可能不是本地生产的，它的钢铁可能不是本地生产的，它的水泥可能也不是本地生产的，它怎么能管得住房价呢？但是我们的中央政府非要把这个自己应该承担的责任，压给地方政府，就变得地方政府只能去弄虚作假了。因为它没有别的手段了，除了弄虚作假它没有别的手段。它不能钢厂说你给我便宜点吧，它也不能说输入的大米你给我便宜一点，它也不能说银行你别往我这个地方增加货币或者减少货币，它也决定不了利率，它也决定不了汇率，它怎么能管得住（房价）呢？
网易财经：今年的情况似乎有点不同，尽管面临持续地调控，不少开发商将这一政策已经当成了一种常态。这是不是意味着对于开发商的作用减弱了呢？
任志强：就是因为政府无能就造成这种常态，政府如果有能力的话。完全可以用更好的办法，或者用市场化的办法来解决，但是它用计划经济就是一种倒退
这种计划经济的倒退，所导致的结果就是，我们可能会到了过去买自行车要发票，
买电视机要发票，你没有票的话买不了。你要有多少个工业券，你才能去买什么什么东西，一样的道理。而过去给我们的苦头是非常清楚的，最后的结果是谁也买不了。那么今年也一样，我们是不是还会走到非市场化经济的一个道路上去。
房价只是整个经济活动中的一个环节，但是我们却用这一个环节，去影响其它所有的宏观经济，这本身就是个错误。我们可以看看，当汽车不好的时候，工信部会向中央政府提出我们要解决汽车的限制问题，希望振兴和发展我们的汽车产业。
外贸不好的时候，中小企业不好的时候，我们的商务部会向中央提出，你不要调汇率，不要影响我的进出口，要增加出口退税等等。我们还可以看到商务部，还会对奢侈品境外消费问题，提出我们是不是要减免税费。为什么房价没人说呢？银监会可以批准中央政府，第一套信贷用七折的办法，它可以自己擅自调整，那么为什么房价不能调整呢？银行可以说，因为我要挣钱，我就可以调整我的利率，我可以自由浮动。那为什么房价不能自由浮动呢？同样是一个市场，为什么你要对某些行业进行歧视？所以我们认为，这种歧视性政策，最后一定给全民带来的是灾难，不会给国民带来幸福。
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