主题论坛：手机游戏的发展趋势

。会议进行到下午，第一场主题论坛的主题为《手机游戏的发展趋势》。


【曹开彬】：接下来有两个有实力的主持人主持两场有实力的精彩的座谈。首先有请肖志翔先生给我们做第一个座谈的主持人。
【肖志翔】：关于手机的发展趋势，接下来有请业内专家一一登台跟我们分享他们对这个市场的看法。排名不分先后，首先有请北京随手互动信息技术有限公司副总裁裴宇鹏先生！接下来有请福建掌上世界信息技术有限公司董事长兼总裁林煌。纪源资本副总裁胡磊。启明创投合伙人胡斌。完美世界战略副总裁许怡然。迈奔灵动科技（美国）有限公司总裁Danny。刚才我也跟几位嘉宾聊过一会儿我们今天的话题，我想请各位能不能先回顾一下2011年我们业务发展的情况，各位可以谈谈我们最近的情况，也可以分享一些项目和分享一下成功的案例。先做一个回顾。
【许怡然】：移动论坛就讲移动的事，去年完美可能在这方面还没开始。今年是我带队做了一部分工作。招人。我可能只能讲讲我们这种船大调头不太容易的大公司，对于这个现在是怎么看的？因为我在公司做战略的过程中，我看到了这个方向，我就给公司讲了这个方向我认为应该怎么做？到后来我做这个事。很多大公司最后的结果都是类似这样的方向，大公司遇到的问题，我们现在的收入过大，导致我们看到一个新生市场的时候，觉得我是不是现在介入没有意义，因为做半天在财报上出现不了。所以实际上并不是没有实力做。给很多小公司留下机会。这不是一个两个做战略的副总就能改变的事，所以我想向所有的在座的搞无线的小公司一样，我就把自己当成一家小公司来做，我应该怎么思考问题？应该怎么面对竞争对手。我们应该找母公司要什么可以要得到。我干脆把自己当成创业公司来做事情。我们找了一个二线城市不在北上广，我招了一堆学生从零开始学习，创造一个完全创业的环境，开始从零开始做游戏，也基本上没有用完美的引擎，用完美的IP，用完美以前的积累，就可以说我跟大家在同一个起跑线上做，如果有一点点小的进展，可能我这帮学生培养的不错，我唯一借助到完美的优势招人很容易，招了很多很棒的人，培养的很快。现在我iPhone上做了一款游戏，一个人做了三周完全完成了。但美术以外就是讲技术。Android上也试着做了一个游戏，一个人做了三周。Android那个是unity 3D。iPhone也是，你HTML5你能做也行。反正最后他们也三周用HTML5把它做出来了。我觉得如果有成就培养了很有执行力的技术。下一步就是完美发力的时候。
【裴宇鹏】：随手互动专注于手机网络，我们都是网络游戏没有单机游戏。海贼王等五款的游戏，还有Web游戏，棋牌类的游戏，同时手游，包括人人、腾讯等等版本，我们内部分了很多项目组包括美术组，我们这点收入放在他们那儿连报表也看不到。实际上我们的困惑是说手游公司做的这点收入是因为完美、新浪、网易等公司看不上，腾讯现在看上了，其实在腾讯平台的收入大家也可以看得到。目前来说就是我们一堆小公司在打拼，我们去年尝试开发了一个Web的游戏，还不错，另外我们开始做网页游戏反而跟他们相反，是从手游往游戏开始做。我觉得到现在的这个阶段，或者你们刚刚讲的未来一两年的时候，Android和iPhone这种机型，我觉得3D人群总会有1千块以下的Android机，到目前来说没有到我做五款的游戏就赚到KJava的游戏，我觉得KJava上还有现金流，我还让它活着。
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我们单有一个WebGAme的游戏组，前后端都是新的，整个界面设计，包括策划都是单独的团队，我们希望Android的团队成熟意义把网页的东西，美术、技术都一样建一建，实现跨平台的网页游戏。我们希望能做一个跨平台的游戏的互动，大家可以在iPhone上玩，在Android上玩、可在KJava上玩。其实现在做Android也问过一些，我们今年Q3也会有一款尝试。依然是KJava为主，我觉得Android和iPhone上的手机游戏从策划从界面设计都是革命性的新产品，我目前还没看到。移植整个的操作和控制，比iPhone和Android上知名的单机游戏表现力太差。
【肖志翔】：其实对于很多的手机厂商是一个借鉴，先借鉴Web game，然后再做。
【裴宇鹏】：收入是一个方面，从技术层面，Android和iPhone上的屏幕分辨率和传统的游戏分辨率差不多。手游，如果现在往那个方面转的话，网络游戏将来做一个减法可能是一个捷径。
【林煌】：大家好，很高兴再见，我是福建掌上世界的林煌。去年也曾经站在这个舞台上。当初我在讲我处在水深火热之中，今天可以比较开心的简单的笑一笑，为什么呢？去年跟我在一起的张黎利，包括胡总，他们每一家企业都有分投注。虽然说的比较自备，但是他们都有亿万的身价。站在上面，我当初头都抬不起来。
今天给大家报告一下，经过一年的努力，我们福建掌上世界跟风投也谈拢了，大概11月份钱会到帐。我身价上也算是亿万富翁。
【肖志翔】：可以给我们在座每一位分点红吗？
【林煌】：等上市的时候多关注一下。我们还有另外一个企业天然星动是手机动漫全国第一。不要任何风投我想自己把它做上市。第二件事情就说一下，我们今年初，大概2月份，我们做了一个业界叹为观止的，几乎疯狂的动作，在北京开了一个发布会，网霸业送汽车，真送，在北京喜来登酒店，大家可以网上搜索一下，在手机网游想成就，第一送汽车。我们掌上世界是第一家。当初我想看看，到底我们的ARPU有多高，用户有多疯狂。
【肖志翔】：你的ARPU值是多高？
【林煌】：拿汽车的这个人出了7万3千块三个月。我觉得很多市场事在人为，这种刺激性营销我们希望我们这种手机网络游戏客户足够大。就像今天台上的完美时空或者说腾讯也坐在这个时候，这个蛋糕就会非常大。
【胡磊】：2010年我们大多数的时间是在观察，中国手机游戏的市场是怎样的发展。从半年多以来，我们观察的来看，其实整个市场，特别是手机智能机Android和iOS发展，应该说对投资圈的人包括对于做手机游戏的业内人士都超出大家的意料，我刚拿到数据，中国有Android2800万，iOS有800万，这个量其实是超过很多人的预期，我也期望有这样的机会，可以和我们参与会议的各种嘉宾有一个交流，看看大家怎么样看这个市场。
【胡斌】：我是启明创投的胡斌。和互联网相关我们50%的投资额投早期和发展期。就游戏领域来说，手机游戏我们应该从08年就投过一家手机网络游戏，也曾经是单款手机网游里领先的企业。当然还有Web game也有投过。当然还有其他一些企业，我基本上每年都会来ChinaJoy，我自己相信比较深的，因为我们这个环节是回顾一下过去，展望一下未来。09年在台上问：底下多少人拿Android或者iOS的手机，我当时印象中1/4到1/3。别忘了那是业界人士，市面上远远低于这个。去年问的时候是60%，70%。今年大概都是。这个趋势可以看得出来。
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我们认为传统的KJava固有的人群非常高，但不过就是说基于网页的基于Social不管是什么样的形式，多跨平台的形式会更广泛被VC看好，刚刚谈总讲的非常清楚，我们在去年也没有在这个领域进行投资，包括今年到现在也没有。我们看了非常多的企业，单从收入来说增长比我们想象的多，而且这些领域有些人已经拿到了投资。现在再说这个已经不是在忽悠 ，真的是赚到钱了。
【肖志翔】：投资的门槛大概是收入多少？
【胡斌】：手机游戏100万人民币月收入我仍然觉得比较小，可能有各种的偶然性。可能稳定100万以上，说明你的公司具有实力。是说单款游戏。当然不尽然了，我们大体是这么看。
【肖志翔】：这个数据没有标杆的价值。
【胡斌】：iOS和Android的联网游戏在游戏里收费的公司月收入在100万公司以上，中国已经有十嫁衣裳。
【Danny】：我们现在国内做的比较大的手机平台，我们在美国想帮国内有实力做手机IT的公司代理在美国推销，我们计划以后在美国做成推广。在美国我们帮着运营也是一块，包括支付，一起来做。
【肖志翔】：你觉得中国这边会有哪些公司会有意向。
【Danny】：Social Game这块。
【肖志翔】：其实我们觉得KJava未来收入还是主流，但是现在很多手游企业用户群很固化，新增的智能手机是另外的白领用户或者说收入比较高的用户，他们的娱乐方式更加多元化，大家怎么看目前手机用户的规模增长。以及做用户群的转化的抓取，我不知道国内的专家有什么样的看法？
【林煌】：趋势分析已经说过。实际上客户看中的是宏观。真正的用户是从手机网游的用户数，我感觉增长非常缓慢。主要是什么？主要我觉得是被台湾公司，被打败了。联发科，HTC，抢占了非常多的塞班的份额。而部分客户跑到了杭州做的那几家。就牵扯到一个统计的考据的问题，把那部分MPK的手机网游客户加进去，我们今天做手机网络游戏客户就不止是增长缓慢了，而是飞速增长。再加上很多系统，操作系统、Android、iOS、抢占很多市场份额所以变成原来KJava手机一统天下，被四分掉。3D人群把它PK了。终端的就像我们做的一样。塞班他的手机已经很旧，又舍不得扔掉，还有一些出货量，增长就缓慢。高端的比如说Android和iPhone，更注重的是那种轻游戏，而不是重游戏。因为它的盈利模式被同化掉了。苹果公司说了算，所以我讲，展望未来的趋势，手机网游真正的趋势应该是移动终端游戏。游戏分为好几块。到底是虚拟的时间，还是现实时间？还是那种弱社区化、弱联网化单机游戏都非常有市场。不管做什么，我都祝愿在座的各位一起共赢发财！
【裴宇鹏】：我觉得还应该比较乐观看这个行业，因为首先至少Android和iPhone这种高端智能机逐步普及之后，很多以前不玩游戏的白领已经开始玩单机的游戏。那应该看整个中国，或者整个世界的游戏用户，因为这两个系统现在大幅增加了。包括老年人也有65岁现在开始玩一些开心网这种偷菜什么的，我们已经不玩了，但是我们现在老年人在玩，二三线城市的人在玩。这也是QQ农场为什么那么火，总归会有小白用户，新的用户在用，总有一个过程，大家在二十年前，刚开始接触，岁数大一点，30多岁接触游戏的时候，你也是从这些简单的游戏，大富翁的游戏，逐步的单机、后来才有这样，都有一个过程。
【肖志翔】：智能终端帮助做了一个用户培育吗？
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【裴宇鹏】：对，我有一个朋友从来不玩游戏，买了一款Android手机，拿着手机玩了十分钟，一直我把的手机玩到没电，然后说：我也要装这个。看到他其实，很多人容易对这个游戏也爱。会去实验。我相信随着时间不段的推移，Android手机游戏不断的推出这帮人，也会关注，很多人玩魔兽也不是一上来就玩魔兽，他们有一个过程。我们看未来的趋势应该是非常好的。因为现在在积累用户。
【胡磊】：大家过去理解是用Android或者说iPhone都是高端用户，我觉得这种情况很快就会变，一方面我在深圳去华为、中兴了解他们给移动和电信的Android的定制机，卖给运营商的价钱就是800、900的价格，如果运营商再可以补贴一部分的话费，其实终端的价格会非常低。今年这些系统在中国的出货量，刚刚也看到了，如果今年Android可以在中国有4千5千万的终端出货量，这四五千万的增量和之前的2千万的人完全不一样。这其中就很多的游戏的玩家，就像刚刚讲的一样，有很多是本来大家想不到的人群会在PC上靠着很多的休闲游戏会玩。
我跟一个朋友吃饭的时候，他说：他在他的PAD上面玩V++，他爸爸拿了玩了四个小时，因为这个智能终端，我们可以看到，从业界包括投资来说，因为它对用户整个的游戏的体验，包括大家玩游戏的门槛都已经跟原来的市场生态系统发生了本质性的变化。所以我们自己也是说对于未来半年一年的市场，从整个装机量也好，从游戏的品质也好，包括从游戏的用户规模、盈利能力都非常乐观。
【肖志翔】：我们也有一个新的市场的增长，老人的这种他们比传统的玩家更强。我有一个朋友都是他的小朋友来用掉。针对儿童市场和老人市场的应用，我觉得也是一个社会公益的事情，而且也能够研发这个事情。
【胡斌】：所谓的趋势，就是KJava为代表的手机游戏最高速的增长是在2009年那个时候最好单款游戏月收入从100万人民币增长到300万人民币，包括拉酷、掌上明珠有几个公司超过300万。事实的情况10年这个数不涨了，甚至下降，因为新的游戏出来。这就是诺基亚时代的网游当时的增长有一个很明显的放缓，我们下一步往哪儿走，很多公司会往网页游戏走，因为那个市场50亿，也有手机游戏公司做网页游戏很强，转型也好尝试也好，那是很好的一个尝试。腾讯平体的平台在09年发生了巨大的增长。腾讯平台有单机游戏也有网页游戏。而且单机游戏很多，腾讯收费的游戏有很多的单机游戏也赚到不少的钱。腾讯平台去年也平了，腾讯都平了，说明这个市场，我刚刚说的那块市场它的增长很明显还是有点问题，说白了就是新的用户不进来，老的用户就是这些。ARPU能提升，但是提升了太多。这个市场的增长在哪儿？一个是刚刚说，MPK市场，MTK市场巨大无比那块肯定是一个近况。还有iOS的和Android的市场。我随便点几个公司的名字，上海的True meeting，成功博瑞去年收购他们，在全球的收入也挺大，一个月至少几百万。做Social Game的木巴移动，其实做的就是很简单的Social Game偷菜，它是全球发行，主要是iOS和Android，它的月收入是大几十万美金，甚至更多。再说一个根本就是单机游戏，捕鱼达人iPad和iPhone版都有，那个游戏很多人看过，绝大部分的团队都可以做。比如说美国做的蓝金名村，中国上海一家HIP Game，他做的比较早月收入也是大几十万美金，有不少人赚到钱了。为什么这个市场有趣，因为iOS和Android还没有全覆盖。低端的Android一进来这块的量还有很大的增长空间。还有这样的游戏可以卖到全世界，刚刚说的很多公司都为全球发行。
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【肖志翔】：刚刚谈到了发行的问题，你觉得在这块的经验和一些想法有吗？
【Danny】：我也是觉得美国现在这个市场跟中国一样，我们做手机这个平台我们有看中Social。
【肖志翔】：北美市场的机会非常大？
【Danny】：我觉得美国市场非常大。甚至比中国还大。
【许怡然】：其实移动的市场我们不是很大，因为我是跨界还是做战略，我往往想的比较大，我们有多少互联网人口？由于手机互联网造成了整个互联网人口增加了多少倍，大家可以看到清清楚楚。原来给网游付费的人也就是6千万到1个亿。整个互联网加上移动互联网人群有多大，奔6个亿以上，大的游戏市场其实移动互联网市场撑大，由于终端越来越强，导致拥有强终端的人比例越来越高，意味着整个玩游戏的市场最后整个被撑大。原来玩网游的市场一年6千万人，挣300多亿。如果说移动的，人手带一个PC这么好的终端而且联网又象3G，就跟PC的宽带没有什么区别的情况下，乘十都有可能，从市场变大的趋势来说我觉得没有问题。
另外再佐证一个事情。你要佐证我这个观点，你就看市场里是不是有很多小白，这些做游戏的公司，他们100个用户里面有几个是根本没玩过游戏的。最早从01年开始，你看网游就发现，到06年我在征途的时候，征途34%的人是小白。06年玩PC网游还有1/3人从来没有玩过游戏。现在腾讯也一直保持这样的速度，因为整个中国互联网的速度。这个在客户端网游比例大大缩小了。我们看到一个明显的现象，就是网页游戏，网页游戏现在有一个大趋势，网页游戏开始客户端化，已经客户端做成熟往网页上搬，原因为什么敢往上搬？因为他的用户没有玩过MMO，玩过MMO沉迷的，怎么会玩这样的游戏？玩法一模一样，图象还那么差。这是很明显的趋势。刚刚讲到在开斯 Game就是很简单的偷菜，农场。为什么还能赚到钱？因为是小白，因为是新用户。所以说MMO在阿凡达的话，整个20G的客户端你总要来吧，我3D化。你不进电影院看不了。为什么去电影院？因为阿凡达来了。所以从2D回合制，到2D及时制。现在往上注重3D，我们做MMO就使劲往上走，一个游戏花三个亿做三年，就没办法。逼着往上走，你发现做智能手机的这些用户发现他们在逼着Web game走，他们把蛋蛋堂，所有在Web game成型的。都搬到智能机上一个个又成功了。甚至你觉得你的游戏做的慢了很多，你是这个类型中第一个上你就成了，我觉得现在的大趋势很明显。你只要看到这边火的，你就这边做，这边火了，你就这边做。至少三个Level。
【肖志翔】：非常宏观，我们如果说找一些中小团队做开发，看到一个PC端的成功者往手机上搬，是有很多的小白玩家往上涌。这就像是抽水机一样。其他几位？
【林煌】：我刚才在这里突发奇想两个问题，一个是手机游戏的发展趋势，可能以后要把这个名字改一下，应该是移动终端游戏发展趋势，范围会更广。前几年我们论坛一直在谈的那些障碍、流量、数字很多障碍，这一年我们思索，我们行业发展的大家这么艰难？有一个重要的关键成功因素没有掌握住。在我们中国至少是在现在，没有行业的话语权，终端在美国。很多核心的技术都是在美国。所以我们发展上跟不变化。我是想，也许多年以后，手机也只是打电话发短信，游戏一定是一个非常漂亮的游戏机，这个市场，大家不必要这么悲观，我估计三到五年以后肯定会。手机游戏都是利用碎片时间，玩的赚钱，我是一个职业玩家，一天玩18个小时。手机游戏那些付费的用户一定是会外挂、会加速在里面玩，小白不会。
【肖志翔】：手机游戏也有加速不外挂。
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【林煌】：所以我讲，以后如果中国手机，移动终端游戏会快速发展，一定是有一种准备玩游戏，在4G时代到来，跟联网没有什么关系。玩的又爽快，所以我想以后发展趋势，会天下大势。合久必分，分久必合。上午腾讯说，如果腾讯他去做一种终端，那我们中国付费。
【肖志翔】：美国在智能手机这块的发展情况怎么样？
【Danny】：我讲一个例子，最近我在美国玩一款游戏，这个游戏通过这样一个系统来做，我这个游戏差不多玩了每个月几个小时，终端会继续被分化。
【肖志翔】：终端会分化。刚刚大家也陆陆续续谈到未来发展的趋势。落地到产品这块，对产品的具体玩法，大家有没有具体的想法，有没有说过怎么样做这些东西？
【裴宇鹏】：从我们做手机网游的思路来看，其实从游戏内的数值体系，它内部的体系到游戏的策划，这些游戏没有太大的区别。有的时候在核心产品上，手游往往高。但是刚刚我看到有一个表，重合程度和玩家是相反的实际上Social Game，需要大量的用户进来，它的付费率低，网游尤其是手机网游进入用户稍微少，但是付费率和ARPU值相对比较高。实际上在这种MMO和Social Game上整个设计体系和思路上完全不一样。很少有公司即MMO做好Social也做好，我觉得有的话也是不同的团队下操作。
【林煌】：真正做游戏做的很多的是掌上世界，当然老大坐在下面喝水。谈一些策划有关的，我们也在考虑这个问题。现在游戏出了很多，都在比画面，2D、3D、以炫为主，但是有些很象，太象了。这种像我觉得是基于战略判断的措施。明年我们会出一款游戏，是业界玩的最简单、最方便的。它的挂机系统、为什么？这是从我个人玩游戏的机构，有的时候疯狂的时候，我玩二十个小时游戏，手不好使了，大拇指被人打的，你不打他，那是很痛苦的。但我想大部分玩家毕竟终端你既然是一个手机不可能是我们这种骨灰级的天天抱着玩。所以我们会把这种RPG游戏，给它网页化。我们会进行这种技术性和策划性进行创新，比如说一键外挂系统，自动打怪，你挂在那里就有收益，我想这是一块
第二块，我刚刚在背后也跟吴总好好沟通过，掌上明珠在目前应该是绝对的行业龙头。他现在推出全平台概念，全平台要做技术引擎的创新。KJava又转化为Android非常容易，但是转化为iPhone有点不一样。所以我们公司三个月，又并购了两个团队，一起努力做不同方面的尝试，往手机客户端发展，我想怎么说呢？游戏假如说能够创新、特别是坚持，它一定会有前景。因为它有非常好的盈利模式。坚持就是胜利。谢谢！
【肖志翔】：其他几位还有什么补充的吗？如果没有的话，我们把时间交给在场的听众，大家有问题可以提问。
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