重新思考企业的作用文字实录

世界经济论坛2011年新领军者年会14日-16日在大连举行。今日10:45重新思考企业的作用论坛开始。
以下是文字实录：
主持人顾润贺：我是专门负责这个主题的主持人。看到这个主题，说到企业可以生产出消费者需要的，客户需要的产品和服务，并且他们生产的产品成本能够很好地控制，他们的销售价格高于生产要素的成本，根据弗里德曼传统经济学的理论就能知道通过这样的道理，企业能够赚到钱。在过去这么多年以来，企业生产的产品要么让人们健康得到提升，是会直接影响到人民的。并且能够为整个社区产生一定的影响，但是有些产品可能会对整个社区，对环境产生影响。现在大家越来越关注企业的作用，关注企业它的经济活动，而且关注的是整个供应链，就是关注企业下游的和上游的供应商他们的行为是不是负责任的。
企业关注海外的油田，并且关注海外的融资活动，我们看到企业一系列的行动和活动，有可能是积极的效果，有可能是消极的效果，从积极的角度来说是能够缓解风险，能够推动社会发展等等。不管是消极的一面还是积极的一面，企业在社会中的作用是非常重要的，而不仅仅是局限于企业是否盈利这个问题本身。
对于我们来说，企业是要得到社会认可，在社会可以经营的许可证，企业还是社会的公民，我们是如何把企业不同的角色整合在一起，在2011年新的时代，来自全世界的企业，他们是怎么解决这个问题的呢？今天邀请到非常出色的嘉宾，下面不再多讲了，直接邀请嘉宾来发言。David先生您怎么看企业的作用是什么？
David：企业做的事情，跟股东价值盈利有关，我们都在追求业务的增长，在当今环境下，企业要确保增长的质量，这次的主题是掌控增长的质量，先抛砖引玉问几个问题，也是讲一讲我的观点，首先很显然，我们都知道企业究竟他有没有自觉性，企业有没有良心，企业在全世界都开展业务运营，银行业的倒闭、失败等等案例，很多行业缺乏透明度或者出现了腐败的问题，所有这些问题都是说明了企业不管从事什么样的业务，石油、天然气、消费品行业，你必须要把业务增长和企业社会公民责任结合在一起，说到这一点，我们就会想到在整个增长大背景下，看一下企业的品牌，包括中国企业对中国来说，中国的品牌是怎样的，品牌意味着什么，当然全世界不同的国家有自己的法律法规，尤其像美国有非常严格的企业法律法规。现在的情况是越来越多的国家采取新的法律法规，像蒙古、几内亚，包括美国、英国等等，通过法律事件，我们可以看到这些企业不仅是会继续开展他们的业务运营，同时也会更加负责任地做业务，因为他害怕比如在美国，如果是不规矩的话，就是要去坐牢的，会受到法律惩罚的。由于互联互通的时代，昨天听到温总理讲到的由于互联互通，通信技术的发展，要看企业在未来发展是不是能够真正有良心，企业的品牌应该怎么样来建设。我们如何掌控增长质量。
主持人顾润贺：企业的声誉在当今联系起来互联互通的世界，如何做到自己的良信。我们一直在思考这个问题，在您看来企业要发挥作用，主要有哪些挑战呢？
Vineet：我现在非常担忧，非常关注的问题就是我们在讲 企业的社会公民责任，我们其实把这个问题外化成企业社会责任公民的许多相关活动了，在社区做一些事情，为社区做很多积极的活动，故意使劲宣传，使劲炒作，有一些企业做得非常好，大多数企业做得不够。这个主题有三四成含义在里面，企业有道德，有良心的行为，要创造价值。第二层含义，员工本身是社会的一部分，如果是关注整个社会，同时要追求利润，首先从员工开始入手，帮助全世界的员工发展起来。
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要听取员工的声音，要建立起员工的民主体制，我们要听取员工的声音，要保证员工的福利，在我看来，我们在发展企业的同时，要照顾员工的利益。
主持人顾润贺：我觉得你讲的非常好，我再请孙明波先生，青岛啤酒总裁，孙总领导的青岛啤酒是世界知名的企业之一，青岛啤酒在这方面做了什么事情呢？
孙明波：谢谢主持人，对我们来讲，企业的社会责任，应该说不能仅仅依靠法律的约束，也不能仅仅依靠制度的管辖，我们始终把企业和社会比作鱼和水的关系，社会是水，我们企业是鱼。特别对于我们企业来讲，我们和广大的消费者融在一起，水越大越好，鱼才能长的越大越健康。所以我们做社会责任，应该是发自内心的，刚才讲的很好，从良心来做。
孙明波：另一方面，我们要提高整个社会对企业社会责任的参与程度。所谓参与是社会要监督，媒体要监督，同时社会要形成一种氛围，对于不负责任的企业，对于它的产品，要尽量的抵制，对于它的行为，我们尽全力暴光，我觉得监督机制和社会的决心，对促进企业社会责任是非常有帮助的，仅仅靠法律，当然也非常好，但是法律做不了这么完善。我们做社会责任，我们青岛啤酒社会责任，主要是集中在我们相关利益方。我赞同一个观众，叫做“创想共享价值”。企业作为鱼，要起到鱼的作用，要做一条好鱼，做一个健康的鱼，才能对社会做更大的贡献，如果做一个健康的鱼，首先把企业经营好，首先要对消费者负责，为消费者提供高价值的产品，为股东做出，我们的期望值是高于同行业的回报率，对行业分享企业成果，然后按章纳税，促进大众就业，同时为社区做服务。作为啤酒行业我们另一个社会责任是，我们不鼓励过量的饮酒。其实我们是卖啤酒的，但是我们不能够酗酒，我们满足酒后驾驶，我们反对不够喝酒年龄的人喝酒。所以我们每年举行很多的活动，教育我们的消费者，提醒我们的消费者。喝酒要适量，提倡理性饮酒，我们每年都有很多的活动教育我们的社会和消费者。
孙明波：我们的社会责任，每年还有社会责任报告像社会发布，接受社会的监督，通过我们不断努力，我们中国企业会在企业社会责任方面越来越好。
主持人：非常感谢孙总的分享，我觉得您的一番演讲非常有趣，确实您是非常重视企业所生产出来的产品对社会产生的影响，并且防患于未然，Carlos Labarthe Costas您所领导的银行，你们是专门从事农业信贷，小额信贷的，从你们这个角度来讲，你们是怎么看待这个主题的？
Carlos Labarthe Costas：谢谢主持人，我觉得这是一个挑战，很多角度来说，都是一个挑战，就是我们要创造社会价值，这是我们的使命，这是我们的根所在。而且我们做了很多的工作，取得了很大的成绩，我觉得很重要的一个方面，对于我们银行来说，就是我们一直都在关注社会价值，但同时也必须要做到经济价值，就是我们业务要不断的增长，要盈利，为客户提供很好的服务，我们也非常重视人的价值。也就是说要把个人放在，不断是我们的员工，还是客户都是如此，它的影响非常有意思，因为归根到底他与我们的产品和服务是相关的。我们需要给自己的员工提供价值，把人放在中心，我们能做一个好的企业，我们了解作为人的价值，能够抓住机会成为更好的人， 我们对每个员工和每个客户都是如此。我们公司建立了什么样的文化呢？我们的文化是共同的扶持，还是说以社会为基础，这些都非常重要。但与此同时，我们的工作也会影响我们工作所在的社区的生活，所以我们我想再深入的讨论一下，我们现在在自己的公司内部创造什么样的领导力？这也是非常重要，这与道德道义相关的，这个公司有道义的话，是因为这个公司有道德的人。
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所以我们先从人开始，同样也是从领导人开始，就是在公司内部培养渗析样的领导人。这些领导人会不会创造很好的价值，这些价值与公司的目标是一样的或者说他们把这个目标放在增长还是放在个人的利益方面，这都与社会价值相关，也与人的价值相关，这都与企业相关的。这里一再出现人的价值，以及这个企业所生产出来的产品如何影响企业内部和企业外部的人。
主持人：我们之后还会讨论个问题，David T. Seaton你有什么样的看法呢？你觉得公司在这个问题上有什么看法呢？
David T. Seaton：我以一种更可行的方式来回答这个问题。那些的确是遵循了社会公司责任的责任，其实收入比如说在中国南部的这些公司收入20%，那些使用农民工的公司呢，在三年的时间为他们这些员工提供的收入高出50%，这是与那些只是口头说一说社会责任表现相比，我们下面讨论如果社会具有道义的话，是能够带来真正可行的利益，能够让这些员工的孩子有更好的教育，为他们带来更多的收入，所以看到真正的收入价值存在。我觉得回答你的问题，有些公司做的更好，其他的一些公司放在了管理风险，有一些公私要保证自己的名声才这么做，如果你仅仅放在管理风险的话，其实你并不是在管理风险，因为我在非政府组织的同事，包括在中国的同事，包括其他地方的同事，能够非常好的指出你的问题，所以我们要先做的是先找出你公司的问题，有些公司不希望讨论这个问题，但是我们最近遇到一个问题，就是世界上领先的一些公司，他们在暴光这些问题以后，没有受到惩罚，但是却受到了投资者或者非政府组织的鼓励，所以我们现在需要把更多的注意力放在国际影响方面，所有的话我们才能更好的区分采取实际行动的公司，还是口头说说的公司。
主持人：听起来不错，但是你能够为自己的供应链或者是自己的员工做什么事情呢？
David T. Seaton：你得会问问题，你需要在这个供应链上最脆弱的人聊天，如果一个公司能够承认自己的问题的话，我就会承认他是一个好的公司，如果不承认自己问题所在的话，我认为你不是一个好的公司，如果你有什么问题的话我就会再深入的问，有什么技巧解决相关的问题。比如说在台湾，我们与那些中国的员工，印度的员工，韩国员工，与各种各样的员工打交道，而且涉及到的问题非常复杂，但是我们 不能代表员工谈话。另外一个问题，建立领导力的概念，就是说你对员工所有的预期是什，不管他们的国籍，他们的职位是什么呢？你是不是教育你的员工，了解你希望企业未来以什么样的方式走。
主持人：Brian A. Gallagher，你有什么样的意见呢？
Brian A. Gallagher：我觉得刚刚孙总给我们打的比喻，企业和社会之间的关系是鱼和水的关系，我没有办法举出一个更好的比喻了。其实我们现在看的是一个生态环境，这个生态环境变成了全球性的生态环境，这个企业了解自己的职责，与政府一道合作，能够感觉，能够监管，并且在这个小的生态环境中，以一种负责任的态度行事，对自己的员工客户负责，就是说水如果好的话，管理起来就更容易，有的时候是管理能源能够意识到，有的意识不到，他们是应对抓住机会最快的一，而政府他们的角度相对慢一点，要承担自己相应的责任，而社会的行动是最慢的。因为社会速度相对来说在三个支柱当中最慢的一个，我们看一下中国的情况，经济自由化了，但是也希望我们可以继续建立起一个和谐的社会，就是鱼和水共同和谐存在的情况，所以我觉得最好的领导人，最好的企业总是能够了解到也一点。最好的领导人长期的眼光是雇员的发展，客户的发展，以及长期可持续的发展，他们要同时先由长期眼光扮演负责任的角色，让社会、员工、雇员迎头赶上。
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Brian A. Gallagher：现在的企业不仅仅与钱相关，他们要做的是与社区进行联系，为自己的社区取得价值，聆听他们的声音，特别是业务所在的地方，能够给当地带来一些机会，给他们带来一池好水让他们自由游动。
主持人：我们说的是把价值根植到自己的企业文化当心。
Carlos：插一句，我们要开始衡量，什么意思呢？在几年前我们看到了一个平衡的做法。我们需要有一些指标，需要有一些对员工的激励机制来衡量，因为这是一种可行的办法。
主持人：我现在请大家提问，David T. Seaton，你刚才提到的问题，就是道义的框架以及透明性相关的问题，你觉得领导人在公司外部有什么样的责任呢？你一直参与反腐这方面的工作，我想问一下，在你这个行业中做了什么样的事情？为什么这样做，你如何说明你这么做的理由？
David T. Seaton：这是一个非常好的问题，第一，我们要有多重的声音来关注自己的官司，要使这种声音足够大声，来像政府和其他的机构听到我们的声音，所以我这提到的是一种沟通的能力，作为一种公，你需要建立这种一种基调，我们刚才谈到了教育，但是在我的公司，我需要保证，我们的做法是可行的。
David T. Seaton：我觉得西门子不介意我说这个问题，因为在过去有很多的报导说一些不好的做法，而且花了他们很多钱，但是我觉得至关重要的一点是，他们所参与的与腐败或者贿赂相关的丑闻，对他们造成非常大的影响，我觉得不好的一面非常有意思，如果你把盈利性放在一个大背景下考虑的话，他们希望他们从来没有做过这种腐败的行为，这是值得我们学习的。
David T. Seaton：另外一点我们在这方面也采取积极的行动，用了很长时间，我们用第三方的角度，就是说你的做法是不是有效，我们需要有第三方的反馈，这是我们所做的，我们不只是一种声音，需要第三方的反馈告诉你你做的事情是有效吗？以及人们对你的期待，还有你看起来是什么样子的？
Vineet：我说一个故事，我们可以在这个故事中吸取一些经验教训，我们有82000名员工，在20多个国家有业务，所以我们鼓励员工到社区做一些事情。也就是说每个星期当中有一天可以挑选出来到社区种做一些义务的工作，义务的活动。以前这些员工没有做过什么社区活动不知道做什么，我们跟一个妇女组织联系，这些妇女的组织问我们一个问题，能不能让你们公司的男员工，让他们花一天的时间早点回去照顾一下家里的事，我们能为社会做的事，让我们男员工每周有一天在家里做点家里的事，这就是我们为社会做的贡献。这个故事告诉我们企业的作用非常复杂的。
Brian：我跟世界上许多企业领袖工作过，所以我觉得CEO的作用决是非常有挑战的，大多数的上市公司来说，CEO，还有企业的高管，通过短期的行为反倒获得奖励，有一些CEO的眼光非常长远，而且他们的行动也体现了五年十年的长期的思考。如果有一些企业的领导者，做不到五年十年的长远的眼光，某些时间点上肯定会遭殃的。
主持人：您作为一个CEO，对于您来说孙总，除了法律要求以外，还有那些是企业应该做到的？
孙明波：首先法律是基本的要求，作为我们中国的企业，在法律之外，我们有很多的事情要来做。首先，作为一个消费品公司，我刚才比喻，我们社会就像鱼和水的关系，在工作之外，我们尽量多做一些为社会沟通，为社会做一些创造价值的工作。比如我们经常和当地政府组织，包括团的组织，还有工会组织，一起搞一些娱乐活动。每年过年过节的时候，或者是一些节日，我们和社区一起联谊。
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孙明波：另外，发生一些重大的事件，比如说地震灾害，还有出现了哪些社会关注的贫困山区小学上不了学，我们想办法联系当地的一些组织，能够取得联系，能够做一份我们的贡献，帮助他们早日恢复正常的生活。
孙明波：CEO在工作之余还有很多的事情要做，那就是我们尽量多和社会的各个阶层加强联系，我们中国有很多的协会，在协会中探讨企业发展的问题，社会问题，包括不正当竞争，以及善待员工，善待环境，也是在不断的沟通。我想通过这一系列的活动，不紧紧围企业在社会上树立了较好的形象，更重要的是对企业树立社会责任的意识的提高。
孙明波：另外我们尽量在社会上推广一些，比如说大家对企业社会责任的意识，我们的观点就是这样，其实企业做社会责任，都是有他的积极性的，但是往往大家受到的挫折是什么呢？就是有一些企业不做这些社会责任，能占到很大的便宜，比如他的产品通过环境污染，通过对于员工很少的工资，使他的成本有优势。这样的话，承担社会责任的企业占劣势。这种投机取巧的心态，平常在社会上应该广泛的宣传，对于这种机会主义者，必须采取坚决的抵制。创造一个企业负责任的社会责任的大的环境，包括企业其他方面的责任，都能够落实到位。
主持人：您的观点非常有趣，就是要建立起这种负责任的环境，而且要跟所有的利益相关方合作。下面请观众提问。
提问：我来自美国，作为企业的首席执行官，我们会把人的行为统一起来，把企业的思想和人的行为统一在一起，你觉得你作为企业，如何影响消费者的行为，消费者的选择，不仅在短期内鼓励消费者作出正确的选择遵守我们社会的道德准则？
提问：大家好，我来自英国，我在英国做很多社会责任活动，我有两个问题，首先，你是如何能够让董事会参与到这些讨论当中，而不是个人举一个小旗子，在那儿挥旗子。第二，我非常喜欢参加达沃斯论坛这样的峰会，因为我们在座的人都是敬仰、相信这个企业的角色、社会责任。如何能够说服更多的人加入到我们这个圈子里来？
Vineet：这个问题非常有趣，我也做了一个实验，我们要确保企业要做到透明度，并且能够影响消费者的行为。比方说很多食品生产企业鼓励消费者去选择这些低热量的食物，保证身体的健康，而且现在越来越多的法律法规出台了，逼着企业必须要做到透明，从而也会影响消费者的行为。但是从消费者的角度来说，我们有各种各样的ISO的标准，更重要的是要重视这个具体的内容，比方说医药行业有自己的标准，食品行业有自己的低热量的标准，这是消费者的情况。
非消费品这方面，我们有很多消费者，这些消费者都是非常关注企业是不是有一种绿色低碳的战略，有没有可持续发展的战略，他们不仅看我们，还要看我们的供应商有没有做到绿色环保，并且关注这个企业是不是真正做到可持续发展的战略。现在许多人都推出绿色环保打分卡评估企业的绿色行为。
我们上一次在达沃斯论坛上也在讨论，至少在IT行业，我们是不是有这样一个绿色的环保标准，IT行业在生产IT产品的时候碳排放量是多少。比方说我们每年减排多少，应该有一个指标来衡量一下，而且要确保企业在这个领域越来越透明，在消费者的推动下，消费者告诉我们他们就想要这样绿色的产品，而企业应该满足消费者的要求。
Daniel：我的意见是不要等待消费者拿到这个信息，有时消费者不可能掌握所有的信息，消费者可能没有办法了解到一个产品所涉及的社会信息还有人权信息。有时候要衡量一个产品的人权影响是非常复杂的，有时候要看整个供应链要往下走四层五层才能看清楚人权的影响。所以，直接面向消费者的品牌和真正产品所包含的供应链下游、上游人权的影响是不一样的。
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我们就应该让企业领导者能够勇敢的走出来，能够敢于去表达自己在这方面做了一些什么事情。
主持人顾润贺：你讲得非常对，但是也是一个挑战。我想问一下如何让董事会还有这些不相信这个问题的人能够相信？
Carlos：在选择董事会成员的时候，你需要注意这样董事会的成员是能够了解这个机构的文化和价值所在，你应该选择那些有非常好能力的人，但是要保证他的价值不是与这个公司所代的文化或者价值相违背。与此同时，有一点我们每年都在做的是每个员工都要签署一个行为准则以及所有的董事会的成员也要签署行为准则，他们都要签署这么一个东西。
Brian：我举了一个例子，我们是一个上市公司，在墨西哥的股票交易所开始推出与公司责任相关指数，各种各样的公司董事会多样化是重要的，如果每个人的意见是统一的，每个人同生同气就能够解决困难，应该有年轻人，应该有女性，应该有人代表消费者。对于不相信的人应该给他们一些火花，这么一组人并不是一种负责任的方式开展行动，你应该继续让更好的了解相关的文化。
主持人顾润贺：我们刚才提到企业的税收，以及董事会以及高管要交一些税，地对这方面的问题有什么样的看法？
David：这个问题还是很不错，我相信其实在竞争方面是有不同的层次存在。税收政策，特别是在美国，是负的层面上，税收是负35%。特别对于美国而言，你必须要有一个税收方面的改革才能够应对这方面的问题。公司在企业社会责任方面，我这里不具体详述，但是我想提一点，为了让我们在世界的市场上进行竞争，为了让我们能够做出正确的事情，特别是在提倡我们刚刚提到的一些好的价值，比如人的价值或者是良好的行动的时候，我们必须让那些有盈利的组织进一步向前。不管你是在美国还是在世界上其它地方，你必须有一种良好的扶植性的税收的环境，能够让这些公司在一个平起平坐的环境上进行竞争。
Vineet：这个问题非常好，在企业当中赚钱的人，我们希望能够使税收的结构更为完善。但是让我非常担心的是，在整体的社会结构当中，不管是NGO还是以一些其它名字出现的机构，它们不需要交税，他们没有任何监管、没有任何透明性，而且人们不了解它，不知情。我们现在在讨论如何能够使企业更负责任，能够更有道德性，而且现在我们看到墨西哥的证券交易所也有相关的道德指数的出台，但是我们为什么没有把更多的注意力放在那些以NGO形式出现的组织，但是它们也许没有承担起自己的社会责任，也许它们没有交税，但是以这种方式赚了很多钱。我们需要平衡这两方面。税收需要减免，不仅仅是对于企业而言。但是另外一方面，比如说在印度大部分的企业税收都是零。
Brian：我想回应一下这个问题，这个问题讨论的核心是要保证那些以非营利组织存在的公司它们是真正非营利性的，而不仅仅是打着非营利的幌子来逃避税收。不管是在美国还是在其它的国家，这些非营利的组织都是在税收方面有很多优惠的政策，而关键是透明性要保证这些非营利的组织是真正的非营利的组织。比如在星期二的时候，我们与中国的慈善机构签署了一个协议，它是一个得到政府支持的非政府组织，它们为了成为我们这个网络当中同意的一点，要符合我们透明的水平，而不仅仅要符合中国企业透明的水平，这是最关键的一点。
主持人顾润贺：不管是对于高企还是对于员工而言，最重要的一点你要有一种激励的机制以及结构的体制，能够鼓励你采取最好的行动。我们现在讨论一个大北京的问题，包括让行业内部的人以及法律内部的人一道合作，保证我们的员工采取正确的行动。另外一点，我们在讨论当中总是倾向于相信如果你们在讨论完了之后，有一点你觉得人们应该以一种不同的方式来思考，这一点是什么？
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Daniel：员工是社会的一部分，他们首先要从家开始，我非常同意所有嘉宾所说的，这应该是从上至下的做法，应该有非常明确的预期，应该以一种正确的方式进行，而企业是最关键的一部分。比如社会活动CSR，我们要更好的处理与水之间的关系，要把我们看作是水当中的一部分，我们应当要鼓励那些负责任的行动，我们应当鼓励一种以标准的方式开展业务，以履行自己的社会公司责任。其实鼓励并不是一件复杂的事情，其实企业、社会、员工都希望我们这样做，希望鼓励负责任的行动，这是一种营利性的做法。
孙明波：这次讨论也产生了很多启发，会后我们重点会在落实社会责任方面，特别是在企业的制度层面上、公司治理层面进一步落实。从董事会成员来审核我们的社会责任报告到我们的产品生产过程中的透明度，特别是我们现在正在探讨一种，把我们每一瓶啤酒上面标注消耗了多少碳，包括我们原料的种植消耗了多少碳，玻璃瓶生产消耗了多少碳，酿造过程中消耗了多少碳，我们正在探讨方法，现在也和一些国际机构在做一些交流。将来如果成功，会在产品透明度和企业的透明度方面给社会和消费者提供更多的信息，这样来引领社会、消费者对负责任企业和不负责任企业的区别，最终创造一个社会共同价值观，对于那些不负责任的企业有一种抵制，支持负责任的企业，营造一个良好的社会环境。未来企业社会责任是两方面的工作，一方面企业要努力去做，另一方面社会要给予监督和鼓励。
David：我想再重新回来讨论，我们是一个会议室，外面的人怎么想这个问题？其实这也是涉及个人负责任的问题。我之前也提到了一些道义上的问题，在我们这个企业大家庭当中，不管一个人的国籍是什么，他们都应该以一种标准的价值开展行动，都应该承担自己相关的责任，来保证你能够以身作则，教育你周围的员工，而且我也希望我们所有的员工都能够记住公司的核心文化，还有自己的责任。
Carlos：我会选择人的价值，我们非常重视人的价值，而且我们做的每件事情都要考虑到人的价值，将会彻底改变企业的行为，把每一个个体的价值放在很高的位置。我们作为一个企业拥有很大的力量，因为我们要看员工每个员工在企业要呆多长时间，我们在这个期间能够做很多事情，潜力很大。
Brian：在人类历史上我们看到如果一个企业人无法取得成功，企业是无法取得长期的成功的。所以，这两者之间是密切联系在一起，不管是财务上还是非财务上，企业的治理结构非常重要，它直接关系到企业长期的成功与否。刚才孙总给我们讲的鱼和水的例子，我今天就记下了，学到了。
主持人顾润贺：说到底你对这个问题多重视，你作为一个企业的领导人想为子孙后代、员工留下多少宝贵的遗产。
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