德国留学：学习工作满八年即可申请移民

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引言： 又到了新一轮的留学准备季！对于留学业界人士和关心留学的网友来说，无时无刻不体会着留学的变化：留学从精英走向大众，不仅留学人数在不断扩大，留学人员在理念、选择、素质方面也日益更新。网易留学频道特别推出《新留学时代》大型访谈对话节目，零距离接触使馆官员、业内专家、专业人士、留学校友，和网友聊一聊相关话题和留学过程中的每一个细节。 查看详细安排

德意志学术交流中心市场总监金郁夫（左）和教育推广经理韩丁（右）
访谈概要
政策：德国青睐本国留学生，移民政策宽松
现在德国需要很多的高级人才到企业里工作，所以在全球范围内都在招人。这几年他们比较中意国内毕业的外国留学生。现在的情况是：
国内毕业的外国留学生跟欧盟国家居民面对工作市场的权利基本上是一样大的。这就是欧盟人有的工作机会，外国留学生也有。包括移民到德国的机会是一样大的。具体的移民法律是在德国呆八年、学习工作综合起来八年的话就可以申请移民到德国。
德国现在有很大的用工的缺口，预计在2060年的时候德国人口会从8200万降到6500万，而且其中有一半的人口是不适合工作的。所以劳动力的缺口很大。
德国目前的工程师缺口很大，所以对工程师的优惠条件比普通其他的专业要更多的。比如说其他专业可以留下来找工作找一年，而工程师可以在德国找两年的工作，诸如此类应该是很利好的一个消息。
毕业率：中国留学生拿毕业证成功率达80%，超过本地学生
说到拿学位。2006年中国学生的成功率很低，他们来德国留学最后是失败了，很多拿不到文凭，人家都说德国的教育比较严格，如果要拿到毕业证书没有那么简单。现在80%这个比德国本地人高，本地人拿到毕业证书的成功率大概是75%，中国学生表现得比德国本地人还好，这是我觉得是这几年最大的成就。
氛围：德国大学“宽进严出”，留学需目标明确
现在中国人或者是中国学生出国的已经成为毕业之后很重要的一个选择方向了。除了工作还要继续读研。第三个就是出国留学了。这个对我们来说是一个很大的变化了，中国留学生会主动地选择德国、美国，这个是我觉得中国人现在随着经济发展、随着国力的增强的一种自信的表现，已经不再是象原来一样觉得国外很好。而是真的觉得我本身是学机械的，德国的机械非常好，我要去德国学机械。
要求：来德国免费留学要拿努力买单
德国教育体系给你一个机会，德国留学基本上是免费的。可是，你还是要自己把握。你态度好，学习得认真可以拿到这个毕业证书。可它不是免费送的。而且德国教育文凭并不是买下来的，你自己有自己的努力才可以。
特色：德国教育严谨但不刻板，个人空间很大
其实到德国去留学玩儿的机会多。碰到问题的学生是盲目努力学习的，不知道为什么学习而学习的学生。背字典的学生碰到的问题比较多，你要自己动脑子，自己发现一些解决问题的手段，这些的学生在德国的问题并不大。平均来说一个普通的德国学生，一个星期在学习方面包含上课的时候大概32个小时。32个小时并不是太多了。这是一个平均的学习时间。你多读一本、少读一本也没有人强迫你，有的人根本没有固定的教材，都是要去图书馆自己找一下，这是不一样的教育体系。
就业：德国人均税后工资1500欧 工程类专业较好就业
回复该发言

德国有最低工资标准的，肯定不会低于德国最低工资标准的，这是肯定的。同时一般来说德国人平均来说是税后1500欧元的水平，所以一般都能达到这个水平。因为留下来的中国留学生一般都是说工作都是不错的，真正那些体力工作或者说一些不太需要智力的工作也不会让外国留学生来干的，因为确实不需要这样高水平的人才，一般留下来的都是水平比较高的人才，相对薪水都是不错的。这个同学们不用担心，不会很低的。
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德国青睐本国留学生，移民政策宽松
网易教育：各位网友大家好！欢迎收看由网易留学频道出品的新留学时代大型访谈对话节目。今天是我们的第三场，我们今天请到的嘉宾是德意志学术交流中心市场总监金郁夫先生。
金郁夫：大家好。
网易教育：还有教育推广经理韩丁先生。今天二位嘉宾会给我们聊一聊德国和德国留学的一些问题。不知道多少网友对德国这个国家感兴趣，也不知道有多少的网友想移民德国。今天二位嘉宾给我们带来了移民方面的好消息，首先请跟我们分享一下这个好消息可以吗？
金郁夫：首先感谢一下网易给我们机会介绍一下德国的教育。我们是一个教育机构，所以我们在中国从事的是教育方面的，不是负责移民方面的问题。但刚刚提到的移民方面的好消息也就是说，德国这几年的经济还是不错的，虽然有国际金融危机，但它对德国经济、德国企业的影响不是那么大。
现在德国需要很多的高级人才到企业里工作，所以在全球范围内都在招人。这几年他们比较中意国内毕业的外国留学生。现在的情况是，基本上国内毕业的外国留学生跟欧盟国家居民面对工作市场的权利基本上是一样大的。这就是欧盟人有的工作机会，外国留学生也有。包括移民到德国的机会是一样大的。具体的移民法律是在德国呆八年、学习工作综合起来八年的话就可以申请移民到德国。具体有多少个中国学生可以到德国我们不知道。我们知道的是有很多的中国学生毕业了之后还会在那边打工、工作一段时间。
德国也是允许这些学生工作的。而且我们是完全的工作方式，我们要么是回国继续发展，要么是申请到移民德国都可以。
网易教育：也就是说对移民或者是回国都是有好处的。
金郁夫：是的。我们德国学校基本上都是免学费的，所以我们培养这些人是为了在自己的企业里使用这些人才，所以我们有这种目标。
网易教育：那等于说关于在德国留学学成之后找工作和移民的政策都是在放宽的是吗？
金郁夫：对。
网易教育：这个消息对某些学生来说是正合他意，有这种想法的学生肯定会非常地高兴。
韩丁：现在是这样的，有些学生出国留学的目的就是要移民。一直以来以这个目的出国的学生主要首选的就是加拿大、澳大利亚、新西兰、美国这些移民国家。所以我们在宣传方面针对这些学生是非常吃力的。但现在我们的工作会更容易一些，德国的概念是因为德国现在有很大的用工的缺口，预计在2060年的时候德国人口会从8200万降到6500万，而且其中有一半的人口是不适合工作的。所以劳动力的缺口很大。
这样本身无论如何都是要吸引外国移民的，为什么不优先考虑在本国培养出的外国留学生，他们本身对德国文化肯定是认同的，再次，他们经过德国高等教育的培训，肯定是在技术、科学、知识方面都是很有优势的。所以说与其让他们回国 不如直接把他们留下来，解决德国企业的紧迫的需求，尤其是工程类的，德国目前的工程师缺口很大，所以对工程师的优惠条件比普通其他的专业要更多的。
比如说其他专业可以留下来找工作找一年，而工程师可以在德国找两年的工作，诸如此类应该是很利好的一个消息。
中国留学生那毕业证成功率达80%，超过本地学生
回复该发言

网易教育：我觉得咱们新政策的出台正好切合了咱们访谈的主题——新留学时代，也是一个非常新的特点。我想问两位的是，你们在做德国留学的推广工作和德国教育的推广工作有多长时间了？
韩丁：我做了有五年的时间了。
网易教育：那金先生呢？
金郁夫：具体在我们中心工作具体时间没有那么长，还不到3年。但教育方面的工作差不多是一辈子了。
网易教育：那对中国学生对德国留学各个方面的变化有没有一些体会？
金郁夫：我觉得留学德国的中国学生的层数变化不大，从2006年开始一直在增多。增多的数字不是特别大，但最重要的区别是成功率很高。中国学生从2006年开始去德国成功率达到80%，这对德国来说是非常高的比率了。在德国拿到毕业证书的有达到80%的中国学生。
网易教育：这个成功率不仅仅是成功申请到学校并得到签证的，而且还包括最后拿到学位和毕业证的。
金郁夫：我们说的是拿到学位的。2006年中国学生的成功率很低，他们来德国留学最后是失败了，很多拿不到文凭，人家都说德国的教育比较严格，如果要拿到毕业证书没有那么简单。现在80%这个比德国本地人高，本地人拿到毕业证书的成功率大概是75%，中国学生表现得比德国本地人还好，这是我觉得是这几年最大的成就。
我希望所有打算出国留学的学生考虑到这一点，不只是申请简单不简单，而是在这个国家真正地拿到毕业证书需要的要求是什么。德国告诉你们，不会太简单也不会太难的，而且这几年中国学生表现得很好。
德国大学“宽进严出”，留学需目标明确
网易教育：也就是说告诉大家不会太简单不要掉以轻心，但是也不用害怕也不是特别特别难。
金郁夫：就是说有目标的学生，不是为了出国留学玩儿几年的那些人，具体知道自己要做什么的，这样的人才还是适合到德国留学的，而且他们碰到的困难也会少一点。如果不太清楚到底要干什么，我就要好好地想一下，你到底为什么要出国，以什么目标要出国？你学什么比较适合你的性格，德国的教育体系适合不适合你，考虑好了再出去。
韩丁：我觉得中国学生更自信了，目的性更明确了，我知道我要要什么，我为什么要出国。我不是为了玩儿一圈或者是盲目地只是为了出国而出国。现在中国人或者是中国学生出国的已经成为毕业之后很重要的一个选择方向了。除了工作还要继续读研。第三个就是出国留学了。这个对我们来说是一个很大的变化了，中国留学生会主动地选择德国、美国，这个是我觉得中国人现在随着经济发展、随着国力的增强的一种自信的表现，已经不再是象原来一样觉得国外很好。而是真的觉得我本身是学机械的，德国的机械非常好，我要去德国学机械。
或者说我是学英语语言文学的，那我应该去英国或者是美国。这样一个目的性比较明确的留学计划已经在学生的脑子里有了，我觉得这是一个很重要的区别。
网易教育：你们在工作中接触到的学生，他们对德国留学是不是有正确的认识？比如说德国哪些专业是应该去学的，去其他国家是学不到的？
韩丁：有些学生是比较明确的，就看之前准备得怎么样，如果说他本身就是学机械的，他周围的环境和他的老师就会告诉他，德国是在世界上是有领先地位的一个学科和专业，如果你继续想要深造的话，德国是一个不二的选择。有些学生这方面已经有了相关的信息，他自然有很好的准备。但有些学生还在搜集信息的过程中，所以这个过程中的学生也会来问我们。我们会在上午9点半到10点半可以给学生提供建议。
回复该发言

德国这些专业都有，世界上所有的专业德国基本上都开设了，很少有专业是德国不能学到的。但还是有一些强弱之分，比如说德国的自然科学、工程类学科，包括一些社会学、哲学、化学、生物、建筑、纳米技术都是德国领先的专业，所以学生如果有这方面的问题我们可以告诉他们，在德国哪些方面是比较热门、比较好的，学完之后会有一些很好的发展。
网易教育：那学生刚开始留学立项在选择国家的时候，再到他去选择专业的时候，可能研究生就不太涉及到选择专业的问题了，可能要跟本科专业相衔接。
韩丁：有这样的，但也有学了四年本科以后觉得这个专业不是他的兴趣所在。
网易教育：他会换到相关的专业。
韩丁：他可以换到其他的专业去读，或者是读跨专业的课程比如说生物化学这些，一部分技术是属于生物，一部分是属于化学这些都是可以的，有些学生还会做这样的选择。但本身在自己的领域，硕士是一个深造的课程，你应该强化自己这方面的知识，这个不要太多地强调，这是理所当然的事情。
网易教育：刚才听两位的介绍，理工科好像在德国更有优势。我可以不可以理解，德国的留学应该是很严谨的一种态度，不管是它的专业设置方面还是说它很难毕业这个方面？
金郁夫：其实我觉得不难毕业，你要有一个目标。德国一共有380多所大学、高校，基本上各种各样的专业你想学什么就学什么。大概有1.5万个专业，不管是工程、机械类的专业，在文科方面也有很好的专业，大家要很好地了解一下德国的教育，都可以学。
说到严格，是说它有一定的要求。我觉得其实不算是严格，你读过德国的大学肯定会觉得学到了知识，不会觉得花四五年的时间没有学到什么，在德国一定会学到东西，你自己肯定也要努力，可是你有收获。不管后来是在工作上还是在自己的生活上都会学到一点东西的。主要是你自己做出的决定比较多，这个教育体系跟国内的是不太一样的。国内都是安排得比较被动的，在德国你得自己选科目。什么时候考试要自己决定，老师一般不管你上课不上课。你不上课怎么能参加考试，你不参加考试是没有学分的，可是没有人强迫你做这些，这都是你自己的要求。你自己的目标，你有追求的目标就可以了，不要偷懒就可以了。
网易教育：所以德国留学不是适合所有的人？
金郁夫：适合那些有目标的人，而且对他们来说是再好不过了。因为你可以自己选科目，这不是所有的国家可以允许的，都已经被设计好了，你自己的选择比较少。你自己在这个领域里要往那个方向专业化，自己可以决定。这儿不行可以再换一个方向。我觉得这是一个很好的机会，这并不是所有的教育体系都提供的一个机会。但是需要一个比较成熟的人才知道这个机会能抓住这个机会的人才才可以。
来德国免费留学要拿努力买单
网易教育：您刚才说到在德国留学，如果没有确定的目标，如果不是很用心，可能是毕不了业拿不到学位的。这应该算是去德国留学的一个风险是吗？
韩丁：这应该是在全球哪个国家留学都有的风险，不努力是不会那么容易拿到文凭的。我觉得就算有些国家会比较松一些，但也不会说只要你过来注册最后就一定能给你毕业证，这个估计哪里都不会。但是德国相比之下可能会更严格一些，确实是需要学生付出努力的。为什么我们的毕业率有80%，而不象中国大学95%以上的毕业率。德国的教授和德国人的性格就是比较严谨的，他不会说我既然收了你就一定会让你毕业和给你学位。这在德国那说不太通。我虽然录取你了，可是你最后能不能毕业还要看你最后的努力。这是我们所说的“宽进严出”。
网易教育：我可以理解为，好像是严谨但也有一点刻板是吗？
回复该发言

韩丁：刻板我觉得这个词有点太负面了。我接受的教育来看，德国这样一个体系、这样一个教学制度是一个正面的，是一个好的，它确实不适合那些浑水摸鱼或者是滥竽充数的学生，他会有一个筛选，会把好的学生给筛选出来，让他们最后可以顺利地毕业，乃至于将来顺利地找到工作，发展自己的事业。他不会说这个学生学和不学，努力和不努力最后都会同样拿到一张毕业证，我觉得这也是德国教育公平的一个表现。
金郁夫：我觉得是这样的，德国教育体系给你一个机会，德国留学基本上是免费的。可是，你还是要自己把握。你态度好，学习得认真可以拿到这个毕业证书。可它不是免费送的。而且德国教育文凭并不是买下来的，你自己有自己的努力才可以。
韩丁：我们说努力不是说让这个学生一天18小时坐在桌子前面，一直图书馆，一直实验室，不是这样的。是在学习规定的时间范围内努力学习就可以了，我认识很多的学生也是努力学习，但同样在德国、欧洲的生活也是非常精彩和丰富的，也四处去玩儿，北欧、南欧也去过了，同样学习也非常好，同时也顺利毕业了。还是在这个可以承受的范围内的不是强人所难。
德国教育严谨但不刻板，个人空间很大
网易教育：不是说一直要努力，什么生活都没有了都是学习的？
韩丁：德国人也是蛮注重休息的。
金郁夫：其实到德国去留学玩儿的机会多。碰到问题的学生是盲目努力学习的，不知道为什么学习而学习的学生。背字典的学生碰到的问题比较多，你要自己动脑子，自己发现一些解决问题的手段，这些的学生在德国的问题并不大。平均来说一个普通的德国学生，一个星期在学习方面包含上课的时候大概32个小时。
网易教育：那么每天几个小时呢？
金郁夫：32个小时并不是太多了。这是一个平均的学习时间。但你自己要做决定，有的学生就害怕，但他们处理不了自己要作出决定的情况，你自己决定可以什么时候考试。我们国内一直到毕业的时候都是被别人安排的，而且没有人监督你，没有人强迫你读书。你自己要决定。你多读一本、少读一本也没有人强迫你，有的人根本没有固定的教材，都是要去图书馆自己找一下，这是不一样的教育体系。
网易教育：这就是德国教育非常灵活的一个方面。
金郁夫：对，而且它培养出来的也是比较灵活、有独立性的人才。
网易教育：所以德国教育不是刻板的，但是是严谨的。
韩丁：举一个例子，比如说一个同学问到，他说他想学营销。我说很好啊，营销将来在企业各个工业领域都会有很好的发展，他就说我做哪个方面的营销呢？我说那你可以自己选择的，你可以选营销这门课。比如说你想做电子方面的营销，也可以辅修机械、电子方面的课程，如果你想做知识产权和文化方面的课程你可以选文化的课程的。德国让你这样选择你可以构想自己的职业发展和职业规划的方向，在学习的时候是有目的地选课。这恰恰是死板的对立面，这是德国教育的很灵活的方面。
网易教育：有很灵活的空间。
韩丁：但中国学生被束缚惯了，刚到德国不太清楚学期的运作是什么样的，什么时候应该选课应该选什么样的课。这个过程中目的性比较明确的学生会比较有优势，他知道自己想要什么，我自己选什么课对我将来的职业发展哪些有帮助。
德国人均税后工资1500欧 工程类专业较好就业
网易教育：向往自由的学生一定要去德国。我们刚才说到对就业的政策是放宽了，学生在留学德国之后，他在德国找工作的情况是怎样的？会很容易吗？因为我了解到德国的劳动力好像是越来越缺乏的。
回复该发言

金郁夫：找工作肯定看个人和看你的专业。如果是工程方面比较简单一点，文科类的同学难度高一点，而且基本上跟国内是差不多的道理。之后德国有一个特点是很多的学生，特别是德国的应用科学大学，学生学习的过程中一定要做实习。然后你通过你的学习认识到一些工作单位和一些经验，很多的学生毕业之后就留在这些企业里。一般有这样经验的学生找工作有方便得多。
法律方面就是毕业之后，可以留下来一年慢慢地找工作，特别是工程方面的，可以有两年。德国毕业生的失业率大概不到3%，非常地低。因为那3%好像正好在找工作的过程中，所以基本上在德国拿到毕业证书也可以找到工作。
网易教育：毕业生刚毕业的时候取得的薪酬是怎样的？
金郁夫：那个也要看个人，有各种各样的情况，这是不好说的。
网易教育：韩先生您对这方面了解吗？
韩丁：德国有最低工资标准的，肯定不会低于德国最低工资标准的，这是肯定的。同时一般来说德国人平均来说是税后1500欧元的水平，所以一般都能达到这个水平。因为留下来的中国留学生一般都是说工作都是不错的，真正那些体力工作或者说一些不太需要智力的工作也不会让外国留学生来干的，因为确实不需要这样高水平的人才，一般留下来的都是水平比较高的人才，相对薪水都是不错的。这个同学们不用担心，不会很低的。
网易教育：所以说就业前景也是不错的。
韩丁：对，薪水肯定要比国内好。
网易教育：我相信很多人出国留学的目的是想通过留学改变自己的现状、改变自己的人生，您同意这种留学改变人生的观点吗？
韩丁：这个观点有点太大了，我觉得改变人生说的太宏观了，但是某种程度上他说的也是对的。因为确实这种在外国的学习、生活会给学生带来潜移默化的变化。最明显的是科学知识方面的，学到新知识、新技术，这会将来直接应用到工作和学习、研究中去的，这是很明显的。通过这个肯定在自己的职业生涯上和科研生涯上有很明显的提升和帮助。这确实可以说是改变人生、改变自己现状的，这是能够用肉眼观察到的。
还有一些潜移默化的东西不是可以直观地表现出来的，比如说对一个人素质和修养的提升，包括一个人眼界的开阔也是很有帮助的。因为我们现在处在一个全球化的时代，而且也是一个多文化相互冲突的一个时代，有了这样的一个演进包括这样的一个学习工作的经历，对学生乃至将来工作都是有帮助的。比如说将来进入外企和多文化的企业，你一进到这个环境中就会觉得这个环境我熟悉，我之前在德国学习中也是知道的。德国是由多民族组成的，有很多的外国人。所以从这个角度来讲，对学生的素质修养方面有提升，主要还有开阔眼界。
网易教育：两位接触到了很多的留学生和毕业生，能不能给我们举一个例子，比如说他的经历和成就的？
韩丁：其实是很多的。我们会在每年的6月和12月的时候举办两次这样的留学德国沙龙活动，每次会邀请一些成功的留德校友，他们已经在德国学成回来了，在中国继续发展他们的事业，他们会邀请他们过来给同学们讲一讲在中国创业的经历，包括在德国找工作、就业方面的经验，他们作为留德校友也是非常愿意跟大家分享个人的经历的。我们认识到了很多的校友。
比如说我认识到了一个在中国学日尔曼语言文学的。
网易教育：这是一个范围非常小的语种。
韩丁：他在本科期间、硕士期间都去德国交换过，现在在德国的文化交流机构来做项目主观。这是按照自己一步步地规划来发展自己的职业生涯。这也是一个例子。还有很多学机械工程的，比如说我一个朋友自己在德国最大的机械制造行业的一个企业的中国分公司工作，也都发展得非常好。尤其是随着中德文化、经济的交流越来越多，有越来越多这样的机会。
回复该发言

很多德国的大企业、中小企业都在中国开设分公司、子公司和办事处。所以对中国学生的就业机会来说还是很多的。
网易教育：今天因为时间有限我们不能全方位地介绍德国留学的方方面面，接下来可以向咱们的德意志交流中心流咨询是吗？
韩丁：我们每个周六、周日上午都在亮马河大厦进行免费的留学咨询，我们是免费的，我们会尽自己所知所能提供一些信息。如果我们本身具备这些信息，我们会告诉学习从什么地方可以找到这些信息，如果学生过来不方便可以给我们发邮件。有专门的咨询老师来回答同学们的问题。
金郁夫：同学也可以上我们的网站，我们刚刚建立了一个新的网站，它内容相当地丰富，也可以了解很多的信息。外地的学生也可以到上海信息中心、广州信息中心去咨询，欢迎你们来好好地了解德国留学的情况。
网易教育：也欢迎大家参加德意志学术交流中心的活动，他们的活动虽然有点少，但还是形式很丰富的。以后希望多举办这样的活动，让大家都融入进来更好地了解的德国留学。
今天我们的聊天到到此结束了，感谢两位嘉宾的到来，欢迎大家持续关注新留学时代访谈对话节目，我们下场再见！谢谢！
金郁夫：谢谢！
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