茅于轼：改革面临危机

网易财经11月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了天则经济研究所创始人茅于轼（微博）。他对中国的改革倾注了巨大的热情，以高龄之身，不辞劳累为市场经济传道和呼吁。他为自由和爱而努力。他怎么看改革的停滞以及它的未来命运？
有人认为茅于轼反对政府干预是替富人富人说话，有人则为茅于轼坚持不懈为市场经济呼吁而感动。围绕茅于轼而发生的争议，可以说是中国转型期观念演化的一个缩影。
茅于轼是第二次做客《意见中国》，这距离他第一次做客《意见中国》，已经有一年多了。这一年多来，又发生了很多政府干预市场的事情。《意见中国》和网易经济学家年会，一直坚持推动关于市场经济的对话和思考，因此，特地邀请茅老再次点评中国经济的进与退。而在访谈中，茅老的忧思似乎比一年前更沉重。
谈到温州危机，作为小额贷款的最早实验者，茅于轼对民间金融发展受阻感受最深。他认为，金融管制既无效率，也不公平。应该放手让金融业创造财富。非法集资罪不合理。
茅于轼对打着改革名义出台的反市场的逆改革，认为那是倒退。他认为，判断改革的标准是：是否向着市场经济的方向前进。
对于遇到问题，人们就想到政府救市，而不是想到改革，茅于轼认为，这是因为，一是政府天生有扩张权力的冲动，二是因为老百姓不懂经济学。茅于轼说：“在这种时候大家盼望着政府来解决问题，有一个前提，就是政府能够做出一个正确的决定，而事实上政府未必做的决定都是正确的，往往是整个搞错了，搞反了，这样的例子在我们过去一段时间里头是一点儿也不少见的。所以我们盼政府要非常谨慎，尤其是计划经济的影子还在，它对中国人有很大的吸引力。”
茅于轼主张，通过出售国有资产来克服危机。“发钞票是一个办法，但是这个引起社会的振动非常大，出卖国有资产是一条路子。但是它的结果就是会削弱政府对资源配置的力量，这应该说还是，也是一个朝改革的方向发展的一步。”
在茅于轼看来，限购和保障房政策，就是老百姓不懂经济学的表现。限购是侵犯货币的产权，是限制货币的购买力，是违宪的。保障房则补贴了并非穷人的那一部分人。
茅于轼对改革的前景很担心。他认为，政府没有改革的意愿，老百姓又看不破政府干预的危害，改革处在危机之中。他希望网友们争取自由交易、平等竞争。
以下为部分访谈实录：



改革面临危机
茅于轼：改革面临危机
网易财经：您认为，政府还会回到改革的轨道上来吗？
茅于轼：这个要看很多条件。一个条件就是国内经济如果形势很好，它就没有改革的压力；如果形势很糟，它就不得不改了。还有国际上的压力，国内国际的压力，会产生一些改革的动力，不得不改。否则的话，我觉得我们政府也好，老百姓也好，都不会改革。老百姓不愿意改的原因就是老百姓并不懂得经济，不真正懂，认为靠政府能解决问题，很多老百姓是这么想问题的，这个想法非常有问题。
政府有一种倾向，扩大它的权力，这个也就是跟改革是背道而驰的，改革是要党政要分开，党就管你党的任务，政府是管行政的事情，这两个不能够混为一谈，我们现在是党政不分的，所以这就很糟糕了。要看有没有产生改革的压力。
网易财经：您认为从民众的观念上来说，他们还会不会重新转向赞同改革的这样一个轨道上来，因为现在很多老百姓已经不喜欢改革了，不喜欢这个词。
回复该发言

茅于轼：对，你说得不错。你回过头来看我们改革30年的历程吧。最初的时候改革有很强大的推动力，因为那个时候太不像话了，老干部、知识分子、农民，包括工人都想要改，没有什么阻力，大家都要改。但是一开始推动改革以后，阻力就来了。你比如说国企改革，国企要民营化，百分之百的国企那怎么行啊？那国企怎么变成民营呢？这个问题就全世界的难题，但是中国把它解决了。中国解决的办法就是国企员工下岗，几千万人下岗，他们为改革付出了代价。但是整个改革推进了，而且最后他们下了岗，他找的比原来的收入还高了，他们没吃亏，临时吃了点亏，当然也有一些人到现在还吃亏呢。但是整体来讲，这个国企的劳动力，转成民企之后，他扩大了就业。
还有一个阻力就是在计划经济的时候，每个中国人都是既得利益者，除了农民。城市人口你有定量配给的粮、油、菜等等，那个时候价格很低的，一改的话，这个没了，你到市场上买，那东西都很贵，这当然很不愿意了。所以人喜欢计划，它是一个天生的东西。我们在改革开始的时候就碰到改革的阻力，方才我讲的这两方面的阻力。
现在还是有阻力的，因为改革就是让市场来主宰一切嘛，市场这个东西它是逼迫着人去竞争，要承受很大的压力，这个人都不愿意，最好不要竞争，所以还是有阻力。另外还有就是它一定会侵犯一些现在已经有利益、跟现在这种制度密切相关的这部分人的利益，所以还是会有改革的阻力的。
网易财经：您觉得这个阻力还有可能克服吗？老百姓还有可能重新认识改革、赞同改革吗？
茅于轼：我们想30年以前改革开始的时候，虽然有这些阻力，但是政府的决心很大，这应该讲就是几届政府坚定不移地推进改革。比如说参加世贸组织，那时候就说你是卖国，你牺牲了国家利益，这种压力都顶住了，中央有改革的决心。现在有没有决心？现在我觉得很有怀疑。现在从最近这个五年、十年来看，改革是有点倒退的，特别是国进民退。
30年以前老干部、知识分子、农民都要改，军队也要改，现在呢？现在既得利益是不愿意改的，老百姓要改，他也不知道怎么改法，他以为还回到计划经济去好，毛泽东时代好，这是现在面临的改革的重大的危机就在这儿。除非发生了大的经济问题，不得不改了，我觉得这个情况很可能会发生。就是GDP掉下来了，社会很大的问题暴露出来，你不得不改，这个时候还是会改。否则的话我觉得改革就没什么动力了。
网易财经：在这种政府扩张权力的冲动，还有老百姓厌恶改革的观念，在这两种合力之下，改革真的就是死掉了，如果发生了这种情况，那您的心情会怎么样？
茅于轼：是啊，现在我觉得就是这种情况。老百姓不知道该怎么改，或者是认为我们计划经济还好，18亿亩红线比没有红线好，这是老百姓的观点。拿政府的立场来讲，政府的既得利益阶层是不愿意改的，现在改革就面临这样重大的危机。但是现在也不能说改革一点力量也没有，中国还有一些强大的力量，那就是老百姓的呼声，各个地方的维权的运动，互联网的发展使得老百姓知道的事儿越来越多了。
网易财经：如果请您就改革的话题对网友说一句话，您最想说的是什么？
茅于轼：那就是经济上要自由交换、平等竞争，在政治上要反对特权，这就是我们的目标。
回复该发言