留学不是“买白菜” 遵守游戏规则莫盲目

本文为网易教育独家专访


引言： 又到了新一轮的留学准备季！对于留学业界人士和关心留学的网友来说，无时无刻不体会着留学的变化：留学从精英走向大众，不仅留学人数在不断扩大，留学人员在理念、选择、素质方面也日益更新。网易留学频道特别推出《新留学时代》大型访谈对话节目，零距离接触使馆官员、业内专家、专业人士、留学校友，和网友聊一聊相关话题和留学过程中的每一个细节。 查看详细安排

新通国际北京分总经理 海日（左），艾迪国际市场部总监 孙文霏（右）
视频访谈：留学变成买白菜？
访谈概要
留学走进新时代？
留学人群扩大，选择更理智
中国的家长及还有中国的家庭，不但经济实力提高了，家长的素质、学生的能力整体都在提高，对于我们业界的要求越来越高了。在日常的咨询当中，他们问的最多的问题，其实是你先给我介绍一下我想去的学校，他们是想听你的，不是说我这块没有什么选择，而是说我已经选择了，看看你的专业度够不够，你的专业度够了再说，如果不够免谈，从没有主见性的消费者变得越来越理性了。
留学就像买白菜？
留学很专业，不能用买白菜的心理对待
留学来讲有不可逆的状态，不能跟白菜相提并论，只是相对而言可选择性越来越高，不存在“白菜”的状况。大家觉得留学这个东西太常态化了，但是留学是对人生的一次重大的选择，我觉得“白菜”比喻有点调侃。我们家长和学生用很大的一笔投资改变一个学生的未来，改变一个学生职业选择的方向，我觉得用“白菜”比喻我觉得不太合适。
为什么出国留学？
语言提高、国外学历、人生经历、移民……
你适合不适合留学，你知道你留学付出什么吗？你知道留学回来以后回报吗？到底想不想留学？有的学生比较茫然，突然有人问他这种问题，他可能告诉你，因为我的亲戚在国外，可以照顾我，然后毕业以后可以帮助我工作，或者移民，还有些人告诉我说，因为我的朋友，我的同学已经被父母送出去了，告诉我那边的条件比较好，生活条件完全不一样了，可以改变自己，所以想出国。
留学是危险游戏吗？
按照规则走，留学这个游戏不危险
如果真的要定位成游戏的话还真是一场游戏，但是跟游戏也是不一样的，因为这是不可逆的。另外，留学越来越热，大家越来越关注，留学是不可逆的状态，所以我们一定要摸着自己的良心做的，更多的东西在于选择的学校和专业是不是对，真的像前几年新西兰“野鸡”学校真的是很少了，现在出国的很多，你一眼就可以看出有没有，是主校还是分校，这样的情况很少了，而是你的选择是不是跟你想的是一样的。
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留学走进新时代？
留学人群扩大，选择更理智
网易教育：各位网友大家好，欢迎收看由网易留学频道出品的新留学时代对话访谈节目。今天是我们访谈的第一场，我们请到的嘉宾是艾迪国际市场部总监孙文霏女士，欢迎您。
孙文霏：您好，各位网友大家好。
网易教育：新通国际北京分总经理海日海总，欢迎您。
海日：大家好。
回复该发言

网易教育：今天我们和两位嘉宾讨论一下新留学时代是什么样的特点。对于业内人士和关心留学的网友来说，大家时刻体会着留学的变化，下面有一组数据，2010年中国总的出国留学人数达到了28.47万，比09年增加了5万多人，预计2011年的留学人数会再创一个历史新高，好像中国的家庭经济实力越来越强了，这是给我最直观的感受。您二位也是业界资深人士，对留学方面的变化有什么感觉呢？
孙文霏：我们现在留学的人越来越多，而且大家的理性选择也是越来越强了，在原来前几年，十年前我做咨询顾问的时候，大家到了我办公室的时候，问的最多的是我应该去哪个国家，应该选择哪个专业，应该去哪个学校，现在我不做咨询了，但是经常在咨询区域听取家长的意见，学生家长进来以后，我已经感觉到他们已经在留学之前，做了相当充分的准备，甚至他们有一些他们自己的专业知识，对于一个有针对性的学校的一些专业性的知识，甚至比我们咨询顾问知道的还多。
所以我觉得中国的家长，还有中国的家庭，不但经济实力提高了，家长的素质、学生的能力整体都在提高，对于我们业界的要求越来越高了。在日常的咨询当中，他们问的最多的问题，其实是你先给我介绍一下我想去的学校，他们是想听你的，不是说我这块没有什么选择，而是说我已经选择了，看看你的专业度够不够，你的专业度够了再说，如果不够免谈，从没有主见性的消费者变得越来越理性了。
海日：大体来讲显然是这样的状态，但是我稍微有一些不同的意见，在早十年以前，就是我出国的时候，了解的特别少，包括不知道国外有这样的专业在里面，那个时候中介的存在更多的是说我跟国外有一些合作，有一些项目，那时候可选择的非常少，因为对中国并不是非常开放，而且签证比较难，大家选择的信息比较单一。现在我们办理的一些学生的家长，信息特别多，对于他来讲，判断一件事物的时候就比较难。
像刚才孙老师讲的，这个学生先看你专业度的问题，事实上来讲很多学生的家长判别的是错误的，比如说我一个朋友的孩子在美国，他说怎么样，其实我们现在充斥着大量的海归，而且并不是海归就要，相对来讲对于家长判别难度比以前高得多，因为混淆的东西比较多。他会以偏概全的东西判断一些东西，这对我们的要求就更高了，从某方面来讲是一个好事。
网易教育：对于这个“新”来说还有其他的特点吗？
孙文霏：我觉得其他的特点是人群扩大了，很多年前大家留学的时候，大家觉得留学是一个非常昂贵的事情，并不是每个家庭可以承担的，从现在的情况来看，我觉得非常普通的工薪阶层家庭的孩子都可以送孩子去留学，甚至农村地区的一些个体经营者，现在也是把孩子更多的送到国外留学了，跟原来的经济情况是不一样了。
海日：显然是这样的情况，另外这个“新”，比如十年前留学的时候，除了公派，还有自费，要不就是有才的人，要不就是有财，你即便有钱，你申办奖学金，签证比较难，要不选择英国，因为英语是教育产业化的，相对来说以前就是有才有财的人，现在相对来讲选择的比较多，现在很多人会谈到这个问题，中国人数的不断增多，竞争压力越来越多，现在相对而言竞争压力越来越大，包括GMART的成绩，对你一个人的要求越来越完善，越来越立体。
留学就像买白菜？
留学很专业，不能用买白菜的心理对待
网易教育：刚才二位提到了留学的人数越来越多，越来越普遍，我可以这样理解吗？留学越来越便宜，像平时买白菜一样。
海日：我们可不可以讲，拿最简单的道理，比如说高科技的产品是因为一些成本降低，价格低了，算不算白菜呢？留学来讲有不可逆的状态，不能跟白菜相提并论，只是相对而言可选择性越来越高，不存在“白菜”的状况。
回复该发言

孙文霏：不知道大家对于白菜的口味，我觉得仁者见仁，智者见智，大家觉得留学这个东西太常态化了，但是留学是对人生的一次重大的选择，我觉得“白菜”比喻有点调侃。我们家长和学生用很大的一笔投资改变一个学生的未来，改变一个学生职业选择的方向，我觉得用“白菜”比喻我觉得不太合适。
网易教育：留学即使越来越普遍了，大家注意不是白菜，也不要用白菜的心理比喻留学，而且我们留学机构也不会以卖白菜的心理对待留学这个事情。
孙文霏：我们以人为本，以学生本身出发，现在信息对等，信息量更大了，我们针对学生的个性产品，会给他量身订做，就算是买白菜，烹调出来的口味也是不一样的。
网易教育：有一个再加工的过程。
孙文霏：对。
海日：我觉得跟其他的商品有不一样的地方是不可逆的地方，比如说你可以转学可以重新申请，但是你的时间和金钱的投入是不可逆的状态，可以改变人的一生。第二点，相对于五年十年前发生的变化，之前除了MBA就是管理，现在拿英国来说，一个管理有上百个细分，管理会有跨国企业，还是自己创业的，有很多细分，以前留学是你去哪个国家合适就可以了，现在是选择哪个学校，哪个专业，哪个方向，选择的变量特别多，跟原来的状况更加细分，现在留学市场的细分特别重要，特别是专业的细分。
网易教育：要求各方面非常的专业。
海日：从另外一个角度来讲，我们这个行业接触海归比较多，第一送出去的比较多，第二，回收的也比较多。前年名校海归真像找了宝一样，要什么给你什么，现在不一样了，你为什么选择我们，你的优势是什么，你学的是什么，大家都有选择，不是拿大概笼统的概念扣你。
网易教育：在二位看来现在的状态是不是理想的状态呢？你理想中留学的状况是怎样的呢？
孙文霏：我觉得现在的留学状态越来越走向成熟了，不论是国外的产品，还是业内人士的从业经验、素质，都是越来越成熟，越来越走向正轨，走入良性循环，所以我觉得现在趋势发展是很好的。
海日：从09、10年这个行业的变化是比较大的，因为海归大批的开始回潮，因为就业机会比较多。对于学生来讲，除了一个机构的企业文化，包括口碑的问题，其中很大的一部分在于这个人，相对来讲咨询师的质量是非常重要的，不仅包括知识的含量，包括更具体的东西，有没有帮助你有一个成长的状态，换句话说一个学生从办理到结束，除了要拿到最终某个学校的专业以外，是不是体验到留学提前的思维模式，相对来讲这个行业是越来越好，但是不是一个理想的状态，我相信你问奥巴马是不是一个理想的状态，他也不会说是理想的状态，只能说是越来越好的状态。
孙文霏：可能很多年前，给您办出国的人，自己都没有出过国，只是通过自己网络上的知识给你介绍留学的生活，专业性的东西，但是现在给你办留学的人基本上都是海归，他们基本上都已经是海归了，他们会用自己海外实际的留学经验指导学生，给学生一些非常好的建议，所以比之前的留学的状态是更理智的。
海日：会理智得多，我去英国第二天才见到英镑长什么样，当时拿着一大把美金去的，现在跟以前不一样的。另外我们这个行业提供的不是简单说帮助你选择学校，帮你做整个申请的过程，包括买到机票就拜拜，包括后续的东西占的比重是比较大的，甚至我们会帮着学生，在之前如何在英国或者在美国写一个象样的文本，包括英语，包括习俗，苏格兰和英格兰还是比一样的，帮助大家提早的融入这个社会，告诉他如何在第一周，第一个月跟在国内的区别，因为本身来讲很多咨询师都是从国外回来的，我觉得这对学生的帮助是很大的。
为什么出国留学？
语言提高、国外学历、人生经历、移民……
回复该发言

网易教育：不管怎么样，我们大家都为中国留学做着不懈的努力，可以说为中国的教育事业做着不懈的努力，让这个行业变得更好更繁荣。谈到留学，大家的初衷是不一样的，我们网易留学频道正在举办第二届全球留学生代言的活动，有很多正在留学的学生参加这次活动中，他们也说出了自己留学的理由，跟二位分享一下，有一个学生说自己是学习俄语的，为了提高俄语的能力，来到了俄罗斯。这是他的一个理由。
孙文霏：你适合不适合留学，你知道你留学付出什么吗？你知道留学回来以后回报吗？到底想不想留学？有的学生比较茫然，突然有人问他这种问题，他可能告诉你，因为我的亲戚在国外，比如我的亲戚在悉尼在墨尔本，可以照顾我，然后毕业以后可以帮助我工作，或者移民，还有些人告诉我说，因为我的朋友，我的同学已经被父母送出去了，告诉我那边的条件比较好，生活条件完全不一样了，可以改变自己，所以想出国。我觉得这些东西都不是非常的完全，不是很立体的回答。我觉得留学可以总结出六到七个理由，体刚才说的是理由之一，是语言方面的提高。
第一是语言方面的提高。第二，人生经历的理由，如果在国内上大学，肯定跟国外上大学的环境，全方面能力的锻炼是不一样的。首先第一点你到了国外以后，人生地不熟，肯定要自立，没有人会帮助你，不像在国内，用母语表达，不行还可以向父母求助，到了国外真的是举目无亲，包括找房子，选课程都得靠自己，我周围的朋友也都是这样做的，回到国内以后，感觉自己跟出去前的自己完全是脱胎换骨的两个人。这是一个人生的经历。刚才说的语言的提高，有的家长问我的孩子到国外读高中合适不合适，我说如果到国外读高中，先不说其他的成绩，他英语的成绩相当于国内本科学英语的水平，而且实际应用的能力更强。所以我觉得到国外锻炼语言是肯定很有必要的。
第三，可以进入国外的高等学府，大家肯定了解中国大学的排名，中国有一些顶尖名校都没有进入世界百名名校之内。所以我觉得这也是留学重大的理由之一。
第四，专业课程的选择，现在国外一些课程相当细化，就是一个管理的课程就有上百种选择，对于中国的学生来说，中国的教育资源相对国外来说是比较稀缺的，而且选择性比较少，而且像医科等课程在国内读了以后，到知名大企业是不承认的，我们只能到国外去读，才能拿到行业的资格证书，这是专业方面的理由。
还有移民的理由，我觉得每一个选择出国的人都会考虑移民，尤其像选择加拿大，选择澳洲的，都会考虑到移民。这也是他们投资理财的一个理念。
最后改变现状的理由。原来咨询的时候遇到过三十多岁的人，我那时候才二十多岁，他们向我咨询应该选择什么样的专业，我说你们现在可以说事业有成了，为什么还要出国呢？他们说感觉到事业上遇到了瓶颈，如果再突破不可能，已经到了职业玻璃天花板的位置，看得见但过不去，所以想用留学改变现状，使自己有一个充电的状态，回来以后，有可能我的职业还会上一个更高的台阶。
还有一群人现在选择的工作，或者说之前的专业不是很理想，中国有很多学生高考（微博），独木桥，我认识一个英语生，最后调配到了化学系，有很多这样的学生，学的是这个专业，但是就业并不是喜欢的行业，所以大家会通过留学改变职业状态。这是我刚才说的七个理由。
海日：刚才讲的我们国家调剂的部分，留学根本在于说就业，我们国家的教育体系培养出来的人跟外企竞争，他们需要国际化的人才，跟他们竞争的时候发现有缺失，根本的原因在于说考大学的时候差几点英语调剂到了化学，但是拿国外的例子来讲，有一个学生清华的学生学金融系的，各方面的条件非常棒，但是在申请的时候有一句话被废掉了，原因是我学的是经济，希望将来开自己的公司。
回复该发言

这是国外的体系，你想开公司为什么不学管理，这是我们的差异。
孙文霏：他们更注重你的兴趣。
海日：这是你突出的部分在里面，哪怕我们的状元他申请他不要的学校，或者说父母要来的，他们肯定不会要的。
孙文霏：国外的教育体系会给学生更多的机会，不像中国只有一次机会，我失去这次机会可能再也不会进入我理想的学府或者名牌大学就读了，但是国外不是这样的，因为他这个教育体系像一堵墙一样的，非常严丝合缝的，比如高考没有进入大学可以先进入TAFE学院，然后通过自己的努力再进入自己理想的大学。
网易教育：这里有一个网友说，到国外发现很多来的人都有自己背后的故事，说到故事，很想轻海总分享一下，您当初留学的时候有怎样的故事呢？
海日：我在国外最大的收获是携夫人回家了，我要讲的不是这个故事。我最二的一点，我去了英国第二天的时候才知道英镑长什么样，我知道英国是用英镑的，但是不清楚说我的美金是不能花的。还有一次打车的时候我说只有这个，他用你给我二美金相当于一英镑，大概这样的情况，慢慢你会发现，其实你在英国最大的问题在于更多的在于对于自身的挑战，你会觉得帮助人的只有自己。另外来讲，更多的时候你如何换位思考，那里有很多国家的人，要如何理解他们的文化，最大的受益是听懂各国的英语。更多的是你接受国外的文化，根本的东西是思维方式，一开始你忍受不了，后来慢慢忍受他们的习俗。包括我们的习惯是吃完饭收拾好，他们把锅碗瓢盆放在池子里，你不能拿自己的文化思考别人，更多的是交流，怎么把这个事情处理好，你需要告诉他说你为什么选择我，除了告诉你我为什么选择你，你得说服他我为什么选择你，我能给你带来什么。
我申请这个学校很重要的原因是少数民族，因为申请学校的少数民族是比较少的，你能给他们带来什么，这就是他们选择你的东西。更多的我觉得对于整个人的思维方式的改变。我们拿一个最简单的，也算是传闻，比如在伦敦的时候，其中有一个中国人把鸽子吃掉的，这在中国来说是比较正常的，这是比较多的，对中国来讲就是这种方式，然后有人就告他了，然后没办法就回国了。还有我自己也有收到传票的经历，当时我把箱子放到门外，再去拿的时候没有了，可能是被人动过了，也就没有当回事，但是过了两天收到传票，说我把自己的东西随意放到别人家去了，因为箱子上面写有我的名字，其实这里更多的是文化的东西，换位思考你给别人带来什么东西。
留学是危险游戏吗？
按照规则走，留学这个游戏不危险
网易教育：以后有机会跟大家分享更多的内容。我了解到很多海外留学生安全的状况，留学也有风险，也是一个危险的游戏，这样说是不是有点耸人听闻。
海日：如果真的要定位成游戏的话还真是一场游戏，但是跟游戏也是不一样的，因为这是不可逆的。另外，留学越来越热，大家越来越关注，留学是不可逆的状态，所以我们一定要摸着自己的良心做的，更多的东西在于选择的学校和专业是不是对，真的像前几年新西兰“野鸡”学校真的是很少了，现在出国的很多，你一眼就可以看出有没有，是主校还是分校，这样的情况很少了，而是你的选择是不是跟你想的是一样的。
很多学生把他所有的东西给我说，说这是我的材料，你帮我看看能上什么学校，我说你想什么专业，他说无所谓，只要能进前二十名的学校就行，这么讲的话显然是危险的游戏，对他来讲是危险的游戏，因为你把自己的游戏当成游戏去玩，而且把操纵权交给别人，别人说我们是老师我觉得也不太丢人，交给我们不可能，我们会指挥你像交警一样，哪条路是通的，那条路不是通的。你自己到底想要什么，这是其一。
回复该发言

其二，很多家长把孩子送出去完全是自己的意愿，不是孩子的意愿。家长选择的并不是孩子喜欢的，然后辍学以后，还不敢告诉家长，怕家长打。这样的情况有。原来这个行业不理性的原因，根本原因在于说很多家长不理性。
网易教育：家长起了很大的作用。
海日：很多不理性，包括有的家长说，我的孩子一般，说就是喜欢计算机，我说怎么喜欢？他说不喜欢别的，就喜欢玩游戏，这是玩游戏，跟计算机没有多大关系。
孙文霏：刚才主持人说的危险的游戏也未尝不可，但是既然真得想玩游戏就按照规则走，如果违法了规则游戏就会惩罚你，但是这个惩罚是真的惩罚你一辈子。如果这个学生适合什么专业，就应该根据自己的状态，自己的背景，自己的基础选择专业。我也遇到过学生说我应该选择什么专业，你给我选择一下吧，但是这个东西变化是很多的，本身你自己需求的要求，比如说像我选择这个专业是为了移民，我选择这个专业是因为我本身有这样的素质，如果你去移民就有其他的东西牺牲，如果单纯的从喜好出发，可能在今后几年职业发展方向上要承担一些压力，所以这个东西都是有一定的游戏规则的。
说到风险，海总说有一些家长望子成龙，最认为自己的孩子是最棒的，但是他要想想你的孩子在中国这种母语环境下学习的状态都是这样的，家长看着的情况下孩子的学习情况和状态都是这样的，到了国外没有人看管他，他的自制能力这么差，他能学好的，而且到国外跟他竞争的人是当地说母语的孩子，能力也差的孩子，所以家长不要把不适合留学的人非要留学，如果到时候有问题，自然会逃课，怕老师，怕家长，你投资一百万，甚至这个孩子什么学历都拿不到。
海日：我曾经写过一篇文章，希望家长不要让孩子实现自己的梦想的状态，而是让孩子留学实现自己的梦想而不是自己的梦想。因为各种信息越来越多，正确的也好，不正确的也好，但是家长通常希望听到对自己有利的一部分。某种情况跟面试一样，大家不会说你是哪个名校出来的，多少分数，不会这样的，只是说这是一个门槛，而是你上了线以后你其他的能力怎么样，所以我觉得还是要理性。
网易教育：希望大家掌握好原则，玩好自己留学的游戏，玩好自己人生的游戏。刚才说到家长如何给孩子规划留学的问题，我们的新留学时代访谈也会和大家有一些话题跟大家讨论，请大家持续关注我们的节目，非常欢迎二位的到来跟大家有一个交流，谢谢！
孙文霏：谢谢大家！
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