汤物臣设计师谢英凯:设计是一个融于生活的过程

12月8日不仅是广州设计周的第二天，也是汤物臣·肯文创意集团成立十周年的日子，网易家居在其庆典结束后采访到了汤物臣公司的董事长兼总设计师Thomas谢英凯。


做公司要有未来的想法
网易家居：国内有很多抄袭的现象，您也曾经说过您自己的作品也有被客户放在自己的图库里，您怎么看待这种现象？
Thomas：现在我们好多个客户都是抄着我们的项目来设计的，也不是说一下子就能够接受，但是慢慢的社会发展了大家的需求多了以后，我们发现当时他们的这种行为其实是不能满足他们的需要的，所以，不同层面吧，比如说，现在他都还不能生存，他怎么会去找更高端的设计呢，所以我们是能够接受的。我想设计师也是这样，所有的公司都是通过模仿才慢慢有自己的风格的，我觉得这个挺重要的，你要传承，首先要生存下来，生存下来以后你就有发展，我们是觉得在这个过程中要不断地有进步，不是说永远就停留在那里。所以我经常跟别人说，要有进步，不能今天别人给我吃粥，我就吃粥，给我吃饭，我就吃饭，这个不是做公司的唯一一个想法，所以在吃饱肚子的前提下，要想想，我未来有什么想法，我经常有这样的比喻。
网易家居：我今天看到您自己用苹果做比喻，一直延伸下去，那么汤物臣我现在看到之前是做娱乐空间，之后进入房地产，做了很多概念性的东西，比如说魔方啊，那么汤物臣会不会以后进入工业设计，或者是做更多有概念性的东西？
Thomas：有可能，因为我们没有限定，其实你看我们的东西很多甲方喜欢我们，并不是，比如说娱乐，我们也觉得做娱乐也不一定要像现在的娱乐对不对，我们反而更多的去思考后面的东西，没有说娱乐就是必须这样子，手机必须要这样子，是不是，或者是休闲的度假的酒店（酒店装修效果图）就是这样子，我们通常一个甲方给我们的一个想法说，我们永远就精挑出来，到底你心里面想的东西是什么，所以我觉得很多时候我们没有先读明白人家要什么，就像一个男孩子跟一个女孩子一样，一个女孩子说“切”这样子，你觉得女孩子是在拒绝？其实并不是这样子。
所以我觉得你要分析很多很多周边的一些东西，然后你才真正知道他心底里面真正的需求是什么，然后你用你的角度，为什么我拿苹果说，很多人是这样切，我希望尝试是不是这样切，就是从不同的角度去看一个问题，无论是生活上的，还是设计上的问题，我觉得这样出来的结果会特别不一样，因为你这样切的时候会发现这世界已经改变，所以我觉得设计师或者是甲方，我刚才也说，甲方其实也是一个很好的设计师，但是如果他一直坚持同样的东西，所有的人都会完蛋的，因为世界在发展，所以我觉得我们会用一个不同的发展的观念去做设计，或者做我们应该做的事情。
网易家居：整个设计周的主题是D+B，你怎么看待这个概念？
Thomas：我觉得设计周是一个很好的平台，我们是第一届参加到现在，当时只有两家公司支持设计周，别人经常说，设计是在广州发源的，但是我觉得很可惜，我们都藏着掖着，或者大家埋头苦干，都不去分享下你们在做些什么，真是很可惜。

设计师要有梦想

网易家居：刚才您在讲的时候讲到有一个实习生培训，不像往常一样把实习生请过来就分配一些平常的设计，还是给一个系统的培训。
Thomas：对。
网易家居：而且您也一直强调七十年代的技术，而现在的实习生一般都是80、90，您有什么特别的话想对他们说，或者说希望他们坚持一个什么样的理念才会成功呢？
回复该发言

Thomas：我觉得就像刚刚我们说的，因为一个种子到一棵苹果树是很长的时间，不然的话可能种了两、三年，三、四年觉得哎呀，已经有个苹果了，虽然青青的，也摘下来尝一下，我觉得这肯定是苦涩的，所以我觉得用苹果来做一个过程，我自己觉得，未来设计师，未来建筑师应该80后、90后，他们的从业时间有好几十年，我认为我的生命力，或者我们的设计生涯应该是一直没有退休的，我自己认为，所以我觉得那么长时间，其实是不怕，可以坚持下来，慢慢地去观察有什么东西，而不是急于说，既然结了苹果，我就先摘下来吃两口，我觉得是要这样的一个过程。
网易家居：我之前也是访问过一个设计师，他说设计行业应该是从喜欢，然后执着、一直是从内心发自真实的执着，就一定会成功。
Thomas：对，是这样子，就没有捷径可以取的。
网易家居：您对80后或者90后的设计师有没有什么想说的话？
Thomas：有，当然有，我觉得80后、90后的设计师比我们还要好，我们70后的还是多少有一点崇洋的感觉，80后、90后他们有他们的优势，他们的优势就是说对一个他们的价值观说，他们觉得没有什么了不起，但是有的时候这也是成为一个负面的东西，他太自我的时候，不考虑所有人的感受的时候，这样子他不会得到成功，我觉得一个真正的成功是要实现共赢的，不是在强调自己，在强调一个众生，大家发展才是一个真正的发展，不是只有我自己。所以在公司里面如果看这个短片，现在这个短片我可以大概介绍一下，其实我们这是一个dream，就是每个员工自己可以报名，就在公司的墙上面讲他，你喜欢什么，你看他们每一个有设计师，有制作，有画CAD的，有配饰的，其实他们都有梦想，我不认为他们只有汤物臣才是梦想，他们有很多想要做外交家，有人想做服装设计师，有人想做旅游者，有人想做那些签书会，我觉得这才是他们真正要追求的。
但是我觉得只是他们来到我们公司，在这一块你还有没有更广阔的天地，我觉得你越去强制，你不给这样，你只能服从于我，这样的话其实我认为没有未来，我觉得所以我们就让他们自己做他们的想法，然后我们在一个地方，你去做动作，我去帮你完善，这样他们也从另外角度达到他们的一个dream的梦想。
网易家居：您小时候有没有梦想？除了设计师以外？
Thomas：我可以这样说，接受采访的时候你很冠冕堂皇的说，小时候我很有梦想，想做科学家，想要做什么什么，但是我觉得小时候我是没有梦想的，都是慢慢，也是结合到生活的时候，慢慢随着年龄大了，慢慢长大以后，自己对社会，对自身的价值会有不一样的看法，慢慢梦想就从那些点滴就来了。小时候还是蛮喜欢画画，画着画着可能就是不经意的进入到室内设计的圈子里面。
设计是一个融于生活的过程
网易家居：您刚才说到，您的创意来源于生活，大家都知道创意是需要想的，一个人不可能总处于思考的状态，你在想新创意的时候是怎样的一种状态？
Thomas：我是这样子的，我真的是这样子的，我连逛街都在想着创意，我认为设计和生活是连在一起的，他不是在独立的环境里的，不是说工作的时候叫做设计，下班之后叫做生活，我不是这样的，我觉得设计是在无时无刻发掘你有的东西，包括别人的经验思路，包括我不是在做一个商人，去经营，我都在考虑怎样去经营，我觉得所有的事情我都要关注，包括我刚刚说的苹果，也是通过一个苹果来说我们自己的设计观、价值观，我不认为要讲一个很大的道理，无时无刻我们身边都有很多创意在，所以十年，我们用三十分钟用一个苹果去讲，其实也是OK的，不一定要像十八大做的那种一样，做了什么有多少辉煌，其实我觉得这些都不够深度，我希望我们看事物都是看深度的东西。
回复该发言

我经常说，我们现在做的事情，不是从三星到IPHONE，不是做这些，我做的是从有线电话到无线电话。
网易家居：要做一个跨越。
Thomas：要跨越，不是做表面。如果做表面我觉得，这个有些不够。
网易家居：我看到郑州的KTV（KTV装修效果图）和南京做的外场，然后他当时对光影的设计做得非常非常的漂亮，但是在国内是没有专门的光影的那种学术研究的。
Thomas：自己摸索。
网易家居：对，自己摸索的，但是我在看到一个一脉相承的概念性的光影，那么你们当时是怎么样提出这个想法的呢？
Thomas：其实我觉得是这样子，在国内你说全部所有的东西都要很完善是比较难，因为咱们室内设计才发展了一、二十年，所以我觉得你马上要达到先进行业我觉得还有一个距离，所以我觉得反而有时候发展得太快不见得是一个好事情，你慢慢去在里面发现，才真正可以发现到你有价值的东西，我觉得现在还是在一个摸索的过程，包括我们自己也在不断地思考，到底我们未来需要什么。
而且我觉得刚才你问的灯光这些，在我的概念里面，其实因为我们今天没有讲得很深，我在美院的时候就把一个案例剖析得很深，对我来说灯光永远不是一个单独的话题，空间永远不是一个单独的话题，材质也不是一个单独的话题，我其实对一个空间来说，这些全部都是我的武器，我会把灯光，比如说我要人走这边，不走这边，我会把这边的灯光提亮，那边的灯光暗暗的，然后会把这里的空间做矮，那边的空间搞高，然后会把这个空间可以看到后面，那个空间堵起来，所以其实所有的东西对我来说都是一个武器，都是我去达到最终目的的一个想法。

汤物臣展位以打开的方盒作主题
网易家居：我看到您当时举例子的时候，首先讲您创业的时候举了一个迷宫的例子。
Thomas：对。
网易家居：是不是您在自己的设计中也提出了一个，就是你自己设计一个迷宫，让别人往这边走，或者往那边走？
Thomas：其实这个迷宫更多的说是我们的迷惘，因为在设计公司经营十年，其实可以选择这样子，也可以选择这样子，我在这样子的时候可能也会碰到很多弯路，但是我觉得这个弯路里面你是必须要承受的。
网易家居：这个也应用到你的设计空间来了吧，感觉的话？
Thomas：有一点吧，有一点吧，我觉得好像我经常跟设计师说，你们都是还没有结婚，我跟他们说，你们有没有想过结婚的时候，如果我们在家里自己只是签个字，我们结婚了，你觉得这个过程你舒服吗？为什么西式婚礼要在教堂外面走进去，这是一个过程，没有这个过程你就没有意思，对不对？你要接受你所有的亲朋好友的欢呼、撒花，这样的话这个过程你后来会永远的记住，所以我们很多时候在做一个设计的时候，最关注的是，这个人在这个过程里面能得到什么，能看到什么，他的感受才是最重要的，他感受到以后，他发自内心的舒服，对不对。
特别是在酒店（酒店装修效果图），比如度假酒店里面，如果你走到一个总统套房的时候，你说这个房间多少钱？他说3000，你就会，你的价值观就在他跟你说这句话的时候，我希望是他在这个过程里面感受到，起码值3000，这是两个不一样的概念，一个是主动的，一个是被动的，我觉得我们都在过程里面做这种感受。
网易家居：我曾经听到有一个设计师把导演一部作品比作设计师在设计一个作品，请问您对此有什么想法？
回复该发言

Thomas：其实真是这样子，因为我也经常说过这样的说法，其实我老是跟他们说我就是一个导演，或者一个制片人，我就是一个编剧，我们怎么编好这个东西，而且等所有的人都可以有不同的看法，最近我看李安的《少年派的奇幻漂流》，就说了很多我对这个片子不一样的理解，其实和他后来说的这种很残酷的东西是一样的，但我觉得没关系，你就制造出来一个东西出来让人家去感受、想象，或者他有他的一种说法，我觉得也很好，对不对。

有准备就有机会成功
网易家居：汤物臣未来有没有做一个五年或者十年的规划？
Thomas：有，当然有，我们有很长的一个规划，包括我们刚才在做苹果的说法的时候，其实都讲到这个，我们希望跟甲方，跟乙方，跟材料方形成一个共赢的局面，因为现在我们在欧洲、荷兰也有项目，我发现在荷兰那边的施工的工艺和国内是完全不一样的，他们很成熟，他们的厂家，他们的材料都非常成熟，在国内暂时有很多东西是不太成熟的，所以我觉得在这里是需要一个过程，慢慢你把这个，等大家都发展到一个层面的时候，就成功了。所以我觉得在这个过程里面，我们就要耐得住这个寂寞，然后还要不断地，不是因为现在没有我就不去做，首先把自己先做好，做好了慢慢到那一天的时候，你已经有准备了，你就有机会成功。
网易家居：国内的甲方和国外的甲方在要求上有很大区别吗？
Thomas：其实我觉得就是一个说英文、一个说中文而已，其实完全没有区别，首先我们读懂他的一个意思，这样的话我觉得很多东西都会迎刃而解，特别因为你不是当地的人，所以你必须要对他很了解，因为现在我们也帮一些荷兰的甲方去跟政府争取一些优惠政策，怎么关注他当地的人文，因为在国外很强调的还不是一个钱的问题，其实很多物业是政府的，我们帮助很多甲方去争取这块地的时候，本来是3000万欧元，因为我们跟他说完就1000万欧元就搞定了，所以他省了2000万欧元，因为我们在关注它的就业机会，关注他的人们能得到什么。
我觉得这些在国内慢慢现在很多设计师都朝着这个方向在走，所以我觉得我们包括“7+5”这些工艺设计的组织，很多人都希望利用我们剩余的一些时间，去做我们觉得有意义，有价值的东西，在这个过程当中还可以一帮人在讨论，所以“7+5”里面不全是室内设计师，还有做不同层面的，还有做工业设计的，我觉得这样子是非常有一个碰撞的机会，很有意思。



网易家居：另外我还想问一下中国这几十年来设计的发展的情况。
Thomas：其实我坦白说，那么深奥的问题我也很难答，因为我毕竟是一个从业不太久，虽然有十几年，但是我觉得十年可能对于这些事情来说可能是很久，但是我觉得对一个企业来说它还是刚开始，因为我觉得我相信汤物臣有很多的十年，我说一些浅薄的见解，就是说其实我们这二、三十年发展得太快了，其实我觉得可以慢下来，步子不要太快，我们现在其实也在生存、发展和未来在考虑我们的未来怎么去定位，所以我觉得就是这样子，现在中国已经是超过很多很多国家的发展的速度，但我觉得内涵的东西不一定能够完全体现出来，我觉得可以慢慢的去积累，因为厚积薄发才是最有吸引力的。
网易家居：谢谢您接受采访。
回复该发言